| 妄想日記-オレのOヒゲがのびるワケ...satou |
興味ある話。 - 2004年03月27日(土)
社会学を研究している某先生と司会者の話を抜粋。
立場・状況など違いがあれど、どうやら集団を形成する上で、
抱える悩みというのは、普遍性であるらしい。
（忘れないためにここに銘記）
■人は利己的な存在だけど、
しかし人々がみな、自分だけの利益だけを考えて
行動をすると、社会的に望ましくない状態になる」
これを、社会的ジレンマと呼ぶようです。
■そんな中で、人は人と、どう協力をするの？
人は人を、どう信頼するの？
つまり、どういう動機を持って、人は行動するの？
■「原理からしかものを考えない」
■「青くさいことだけど」と注釈をつけなければ
なかなか言えないことでも、一生懸命になって、
「違うかもしれないけど、ぼくはこう思う」といい続けると
反応が出てくる。
■組織への信頼関係や動機といったものが、
絶えずないと、チームがうまくいかない、
あるいは、「休む」だとか「楽しむ」だとか、
そういうことも、組織論には絶対に必要ですから、
研究室やチームでリーダーシップを取る人は、
絶えずこういうところを考えていく。
■
○キシ 立ち上げ当初、研究はキチガイだけ集めて没頭出来てたが、
評価が出て新しい学生など入ってくると、研究が「７時〜22時」
じゃなくなりますよね？それに、学生さんですから、
恋愛とかも、当然あるでしょうから。
「彼女と研究どっちが大切なんだ」
みたいなジレンマも、当然ありますよね？
○岸 （笑）いやあ・・それでずいぶん失敗しました。
○井 （笑）絶対に、それはありますよね！
これは大きい話ですよ（笑）。
例えば、洗濯物がたまっちゃってるというだけで
研究の邪魔になりますから、生活もあるし・・・。
今、ぼくが一番悩んでいることは、
実はこの組織論についてなんです。
「一生懸命やりたい」という動機があっても、
生活を維持したいし遊びたいし楽しみたい・・・。
■
○岸 私自身に鑑みて、組織を打開できることというのは、きっと、
本当におもしろいものを、新しく作ることです。
学生たちと一緒に新しく作ったり見つけたり、
そういうプロセスで「やっていくんだ」という
感覚を持てればいいと思うのですが・・・。
○井 でも、そのプロセスにいる途中で
恋をしてる学生は、それ聞いていないですよね？
○岸 （笑）うわあ〜っ！・・・この話、おもしろいですね。
○井 うん（笑）。すごくおもしろい。この組織の研究は、その研究として、
誰か、きちんと本気でやっている人がいれば、会いたいくらいですもん。
■日本的な集団主義的な社会の作り方は、
放っておいても出てくる集団のあり方なんです。
何にも手を加えなくても、大勢が集まって
その中でうまくやっていこうとするのならば、
外部の人間を寄せ付けないようにしたり、
差別することによって集団を強めたり・・・
これは、猿も行う行為。
■たぶん、集団を作って、
その中だけで生きていくのは、
すごく簡単な生き方なんですよね。
西洋が、なぜそういうやり方をしないで
集団の境界を弱めて、効率をよくしようとするか？
・・・そこに興味があるんです。
その原因としては、基本的には
商業的な考え方から、来ると思います。
集団の中にある限界を定めて、
その中で人々を支配する人にとっては、
集団主義はむしろ都合のいいシステムなのですが、
そうやって集団の境界を定めてしまうやり方は、
商業にとっては、完全に「敵」になりますから。
そういう意味では、支配層の中に
「商業的な人がどれだけ入っていたのか」
が、とても重要なことになってくるでしょう。
例えばベネチアの貴族はみんな商人ですよね。
しかし、商業が普遍主義を作ったのだとしたら、
なぜ中国にはそういうものが興らなかったのか？
そこが、すごく不思議なんですよ。
貨幣経済の程度が違うからかな？
というような気もするのですが、
そこのところは詳しくはわかりません。
■信頼という概念は簡単には生み出せなくて、必然性がないと
信頼というのは、もともと発生しない。
研究の基本的な発想です。
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