タイから見ても、雨は嫌 - タイ・インドネア - 2007年04月27日(金) ACLもかなり佳境となっておりますが、グループF第4戦は アレマ・マラン対バンコク・ユニバーシティでした。 日本のチームが東南アジアに行くと、ベトナムでもインドネシア でもとにかく同じ様に ・蒸し暑い ・ピッチがヒドイ ・(ラフプレー) ばっかり書かれていて、それぞれの国の違いはナイように 思えてしまいます。 しかし、アレマ対バンコクUに関する記事で、タイのチーム から見たインドネシアへのアウェー戦ってのがありましたんで、 ここに載せたいと思います。 ---- Rain a pain for Students in East Java ・西ジャワ遠征のバンコク・ユニバーシティ、雨が痛手に バンコク・ユニバーシティ監督の Somchai Sabperm ソムチャイ・サプーン氏は、インドネシアのモンスーンが ACLグループリーグ突破への障害になることを懸念している。 タイ・プレミアリーグ王者であるバンコク・ユニバーシティ は現在3位に位置しており、まだGL突破への可能性を残して いる。しかしながら、2週間前ホームのバンコクで、アレマと スコアレスドローに終えたことが響き、そのチャンスは遠のいた のは確かだ。 ACLでは7グループの各首位チームのみが次のラウンドに 進むことが出来るが、バンコクユニバーシティのGL突破は インドネシアカップ王者のアレマ戦での結果が大きいだろう。 しかし、熱帯という条件は、バンコク・ユニバーシティに とって助け舟ととはならなかった。西ジャワに位置するマラン に到着したチームを待っていたのは、延々と振り続ける雨だ。 「この地での天候が心配だね。私達が到着してからずっと 土砂降りだ。ピッチの状態が悪く、ゲームプランを 調整しなきゃいけな状態だよ」 「このピッチの状態じゃ、パス中心の試合展開は 難しいだろう。戦略を変えなきゃいけない。 トレーニングを見る限り、選手達には問題が 無いだろうが」 バンコク・ユニバーシティーの守備陣に関しては、彼らは これまで1ゴールしか許していない。 だが今回の試合は、第1GKのWeera Koedpudsaが前回 のアレマ戦で時間稼ぎから不必要なイエローカードを受け、 MFのTanapat na Tarueも同様に累積で出場できないと いう問題に直面している。 ホームで熱狂的なファンの後押しを受けるアレマのチェコ人 監督 Miroslav Janu氏は”アレマニア・アーミー”が、 この大陸規模でのプレミア大会での初勝利を得ることに自信 を持っている。 「バンコクユニバーシティと比べて、我々は多くの ファンのサポートがある。故に今回の試合は前回と 比べ、彼らにとって違う試合となるだろう。 バンコクユニバーシティーの選手達は、この大観衆の 前で普段どうりのプレイが出来るかわからないが、 我々はこのサポーターの力を彼らに使うことになる」 「バンコクでは我々は引き分け狙いだったが、ここはマラン。 前回よりも今回はチャンスが増え、そしてACLでの 初勝利を得られると信じている。 ---------- 結局試合は1−0でアレマでありました。マランはさぞ 沸いたことでしょう(バンコクU、あのGKとタナパットが 居ないのは相当痛手だったと思うけど)。 アレマニアとは第4戦は「お互いホーム戦勝つぞ!」と メールやり取りしたので、良かった良かった。 でも、タイから見ても、インドネシアの雨ってのは 嫌なのか…。 おそらくアセアンの人から見ると 「日本人も韓国の寒さが嫌なのか」 と思われるようなもんなのでしょうが、ちょっと驚きです。 バンコクのスコールも相当な気がしたんですが。 第4戦を終えて、やっぱりこのグループ、そんなに実力差 ないなー。等々力ではバンコク・ユニバーシティの方が 全南よりもクセモンな印象あったしな。 というわけで、ACLで川崎がコケないことを祈りつつ、 今日のトコはここまで! ... それは反則だぞよ - カンボジア - 2007年04月24日(火) ■Cambodia sidelines foreign players for being "too good" ・カンボジア、外国人選手締め出しの理由は”出来すぎる”こと By Ek Madra(ロイター, 02/02) プノンペン: カンボジアのカップ戦で外国人選手の出場が禁じられることに なった。カンボジアサッカー協会会長が金曜日に語ったところに よると、理由は”出来すぎる”というものだ。 カンボジアサッカー協会チェアマン Sao Sokha氏は、 外国人選手というのはカンボジア人選手よりもアドバン テージがあり、フェアではないとして、フンセンカップで 戦うおおよそ30チームはこの禁止措置に好意的だと述べた。 なお、フンセンカップのフンセンは、カンボジアで長期政権を 敷いた首相の名である。 「外国人選手は背が高く、そして経験豊富だ。彼らをプレイ させるのはフェアじゃない。」 チェアマンはロイターにこうコメントした。 「外国人選手は、カンボジア人選手に比べると、 そうとう出来過ぎてしまう」 このルールは、北朝鮮・ナイジェリア・ブラジル人ら 外国人選手は、リーグが始まる5月までプレイできない ことになる。 Sao Sokha氏は、この禁止措置はFIFAのルールには 抵触せず、そしてカンボジアサッカーの才能をより開花 させたいという希望でもあるとも語っている。 「我々は外国人選手を差別しているわけではないが、 (フンセン)首相はクメール人選手に勝利のチャンスを与え、 そしてカンボジア人としてのプライドを持って欲しいのだ」 Sao Sokha氏はカンボジアの憲兵隊の指導者であり、そして フンセン首相とは近い関係にある。 フンセン首相は、私財から1万ドルを優勝チームに与え、 そして準優勝チームには5000ドルの賞金を出すとしている。 カンボジア・プレミアリーグのケメラはブラジル人と 北朝鮮人選手の活躍で昨年優勝した。その監督、Los Salakha氏 は、この決定を受け入れたとコメントした。 「もし彼らをプレイさせれば彼らはプレイするし、そうで なければただ試合を見るだけだ」 なお、北朝鮮人選手は昨年12月からボールに触っておらず、 そして既に帰国したことも付け加えた。 財政難のカンボジアは、東南アジアでは最もサッカーが成功していない 国の1つであり、FIFAランキングは176位だ。 彼らは昨年のAFF選手権の予備予選で、ラオス・フィリピンの後塵を 帰し、良い成績を残せていない。 :guardian, 02/02 --- ケメラは前まで国内でかなり優遇されておりまして、(オーナーが 首相の家族関係だったかな)カンボジアU23代表チーム作ってる のに、どっかがケメラを勝手に国際大会に送ったりしてました。 この時のU23代表監督さんはOZなのですが、怒りを通り越して 泣きが入っておりました。 あと、ケメラの監督さんは、この記事でコメント話してる 人の前は、選手同様に北朝鮮の方でした。監督さんも帰国 したっぽいな。 外国人選手禁止は、そもそも現地のこと良くワカランので どーとも言えないですが、僕がしばらく東南アジアを見てない間に、 結構増えてたのに驚きました。以前はナイジェリア人1人しか 居なかったのに、10人くらいいるっぽいですね(ほとんど アフリカ系)。 しかしどこにコネがあるんだろう。ベトナムのリーグから 流れてくるのかな。 この記事読むと、結構カンボジアは閉鎖的かつヤバヤバな印象を 受けますが、アセアン・マイナー国の中では結構頑張っております。 シンガポールリーグのカップ戦に出場したり、AFCプレジデンツ カップにもちゃんと出ているし、ラオスやミャンマーのクラブが ほとんど国際大会に出てこないことを考えると、立派なもんです。 まあこの記事を読むと、外国人の力も強かったのかもしれないですが、 昨年のプレジデンツカップに出たケマラは準決勝まで行ってます。 (台湾のチームに5−1で大勝) その前の大会ではパキスタンやスリランカのチームと互角に戦って いたりするのです。そのチーム(ハロー・ユナイテッド、 現プノンペン・エンパイア)は、恐らく外国人選手は当時ほとんど 居なかったでしょうから、そんなに捨てたもんでもないと思います。 てなわけで、とりあえず川崎に外国人選手禁止がなくてホッと しつつ、明日の全南戦へGO! ... コリアン・レッズの赤は、赤信号の赤 - シンガポール - 2007年04月20日(金) さてさて、今季のシンガポールSリーグには、中国・韓国から 新たに2チーム加わり、アルビSを含めて東アジア3チームが 東南アジアで戦う状況になっております。 (当初はインドネシアU23も候補だった) 中国のチームは中国超級の遼寧FCのユースチームっぽい感じで、 アルビレックス新潟とアルビSに近い感じだと思います。 詳しくはこのへん。 で、もう1チームが韓国のコリアン・スーパー・レッズ。 シンガポールには2万人規模の韓国人コミュニティがあり、 韓国大使館、シンガポール韓国人協会、シンガポール韓国人 学校のサポートをチームは受けて発足したとのこと。 その会長兼コーチはホン・イン・ウォンという韓国の方で、 昨年スポルティング・アフリク(今年Sリーグから撤退した アフリカ人のみで構成されたチーム)を率いた監督さんです。 チーム発足当時、ホンさんは 韓国の大学や兵役を終えた選手は毎年1200人程度だが、 韓国のリーグシステムでは200−300人程度しか拾えない。 のこりの900人の中にはいい選手が必ずいるハズで、そういった 選手の選択肢の一部になれば・・・ と言うことを言っておりまして、 それは素晴らしい! と思っとったんですが、現実はかなり厳しいようです。 というわけで、アセアンで頑張る東アジアンチームの記事をば。 --- Super red-faced Koreans Transfer window can’t come soon enough for S-League debutants Sリーグ・デビューチームに足りない移籍期間 今シーズン開幕前の2月に行われた発表会で、コリアン・スーパー・ レッズ(KSR)のチェアマン、ホン・イン・ウォンは、初参戦となる Sリーグで3位以内を豪語した。 だが第6節を終え、チームは12中下位3位あたりで沈滞している。 遼寧廣原が6戦全敗となっているにも関わらず、Sリーグ会長 ウィンストン・リーは、遼寧よりもKSRに関して懸念している と言う。 「遼寧はこれまで全敗しているが、彼らは本当に良くやっている」 「それに、彼らには中国に本チームがあり、移籍期間中はいつでも そこに増援を求めることが出来る」 「私は実際、遼寧よりもKSRのことが心配だ。我々の期待に 及んでいない」 ホン・イン・ウォンはKSRの監督でもあるが、シーズン前に 韓国でトライアルを行い、自らの手で選んだ選手達だと述べた。 そして韓国のトップリーグ、Kリーグでの経験を持ちうる選手 だということも。 KSRの選手達が12月にSリーグに公式に承認される少し前、 シンガポールFAのテクニカル・ディレクターは、韓国訪問中に 提出を受けた選手を視察した。 だが、その12月から、今シーズンへの選手登録の登録の最終日で ある2月5日に何かが起こった。 TODAY紙は、現在KSRに登録されている24名のうち、1/3は ホン・イン・ウォンが最初にセレクションしたメンバーではなく、 テクニカル・ディレクターが見た選手でもないという情報を得ている。 先週、ホン氏は”実力不足”な選手達の穴埋めをしなければならないと いう状況を認め、契約でのトラブルと短い移籍期間を非難していた。 「私が選んだ選手の何人かが契約の申し出を断り、最終的にメンバーに 入れられなかったのは事実だ」 「移籍期間が終了が近づくにつれ、我々には交渉できるような時間は ほとんど無かった。そして結局実力不足な選手で構成せざるを 得なかったのだ」 ホン氏の目論みのズレはこの経験不足なチームに、すぐに結果として 現われる。 シングテルカップ(シンガポール国内のミニ大会)では、ウッドランズに ホームで0−2で破れ、開幕戦はホームユナイテッドに1−5の大敗。 リーグ初のホーム戦となった対ゴムバック戦では、GKのIm Su Dong、 Lee Sang Jin、そしてホン氏自身もレッドカードを受けている Leeは観客に中指を立て罰金処分をくらい、ホン氏は試合後にレフリーを 追いかけようとして問題となった。 「KSRのほとんどの選手はプロチームでの経験がない。彼らには 能力を見せる以前に、もっと落ち着かせる時間が必要だ」 「シーズン後半には状況は良くなると思う」 ホン氏はこう述べたが、それは言うまでも無く7月9日以降の移籍期間 をにらんでのことだ。 ホン氏はKSRは既に何人かの韓国在住の潜在能力ある選手達と 交渉を始めていると明らかにした。そのうちの1人が、元ゲイラン 所属のFW、 Nam Woung Kiとのことだ。 「私は個人的に韓国に戻って、いくつかの可能なオプションを 見つけてみようと思う。少なくとも3、4人の選手を新たに 連れてくることになるだろう」 今夜はホン氏にとって願ってもない組み合わせだ。 対戦相手は、リーグ最下位の遼寧である。 Today Online(04/17) --- ちなみに、遼寧戦は破れ、ついにKSRはリーグ・ドベチンに なってしまいました。。。 まあ、KSRの肩を持つと、どの海外チームもSリーグの チームには最初手こずります。新麒という中国のチームは ずっとボコボコにされて、結局Sリーグから脱退してしまい ました。 アルビSも初年度の最初の方は調子良かったけど、そのうち あんまり勝てなくなってた気がします(うろ覚え)。 でも結構大物食ったりして、中位どころで毎年頑張ってる のは大したもんだと思いますが。 これまでのチームの轍っぽいので、結構KSRの来年が 心配でございます。まあ、かつての新麒のように毎年 「もーリーグ脱退する!絶対する!」 ばかり言ってるチームにはならないで欲しいですが(笑) アセアンで頑張るイースト・アジアンズには注目したい なあ、と思っております。はい。 ... 大旗振りカルチャーがインドネシア上陸 - インドネシア - 2007年04月10日(火) さて、ACL第3戦が近づくも、相変わらずインドネシアの ことばっかり書いている上に、韓国は行けない管理人です。 今回は、「ああ、そういやそうだな」という質問が、アレマニア から来たので、ご報告いたします。 やあ、オガ。質問があるんだけど、川崎サポがマランに 来た時、棒に大きな旗をつけて振っていただろ? あれ、作ってみたいんだよね。Jリーグだとどういう 使われ方しているのか、ちょっと教えてくれない? ああ、そういえばインドネシアのサポは旗を広げるか 貼るだけで、そーいう文化はないよな。 そもそも大旗振りは、どこ発祥なんでしょうか。 アルゼンチンとか?知っている人居たら教えてください。 で、これを読んで「ぷ、インドネシアは遅れるぜ」とか 思ってはいけませぬ。彼らのダンマク文化は凄まじく 発達しております。 なにしろ街では、ステ看の代わりにダンマクであります。 その長年の経験があるようで、様々な工夫がしてありまして (風の抵抗を和らげるための穴とか)、それはそれはダン マク・カルチャーが根付いております。 それにプラスして、若いアンちゃんがサポの中心なので、 ポップカルチャーとの結びつきも結構なもんなのです。 こんなんとか こんなんとか (これは違うチームのサポの作ったコンピ・アルバム) ちなみにゲーフラ文化もあまりないことを考えると、 棒+旗、という考えがイマいちインドネシアにはない のかもしれません。 たしかに東南アジアで大旗振りとかゲーフラとかあんまり 見たことないです。大体は、小旗を各人が振るパターン とか、旗をまとう、みたいなのが多いのですが、ビッグ フラッグを広げたり、ゲーフラを掲げるのはベトナムで 見たことがあります。 ま、ベトナムは地域的に東アジアに近いので、その辺の 影響を受けやすいのかもしれません(超適当な俺説) あ、そういや西アジアでも棒つき大旗振ってるの見たこと ないな。うーん、中韓はあった気がするけど、日本ほど 印象ないな。 もしかして大旗振りinアジアって、特殊なのか? ... 浦和のギャルサポはホットだぜ! - 2007年04月04日(水) ドコがアジア最強リーグよ?(GOAL.COM) また余計なコメントを募集しているGoal.comのページです。 狙って荒れさせようとやってるだろ(笑) つーわけで、ざっと訳してみました。間違い多いかも。 ----------------------------------------------------- :JX, Texas 03/04/2007 3.08 ----------------------------------------------------- どう考えても韓国。間違いない。 ----------------------------------------------------- :Korean, Junju 03/04/2007 3.14 ----------------------------------------------------- 1番が日本、2番がサウジ、3番が韓国であとは同じ。 ----------------------------------------------------- :Aziz, Saudi Arabia, Riyadh. 03/04/2007 3.59 ----------------------------------------------------- まあ、西アジアじゃないってのは確かかな。ちょっと 難しい質問だけど、個人的にはJリーグくらいかなぁ。 人一杯入って楽しそうだし。 ----------------------------------------------------- :6anGoo3, Ma6aBa 03/04/2007 4.36 ----------------------------------------------------- クウェート!! フォルツァ、アル・カディシャ! ----------------------------------------------------- :prakash pyakurel, kathmandu,Nepal 03/04/2007 4.59 ----------------------------------------------------- 1番が韓国で2番が日本、サウジ、カタール、ネパール。 ----------------------------------------------------- :david, australia 03/04/2007 5.51 ----------------------------------------------------- 1番が日本で2番目が豪州!!W杯での豪州の活躍 を忘れてないか?カモン、OZ! ----------------------------------------------------- :Unique Akayala, Gerkhu-4, Nuwakot 03/04/2007 6.42 ----------------------------------------------------- 明らかに韓国、日本、ネパール、中国は全部同じレベル。 ----------------------------------------------------- :Donato, Vancouver, Canada 03/04/2007 6.57 ----------------------------------------------------- もう豪州Aリーグが近いうちベストなリーグってのは 間違いないでしょ。そりゃサウジリーグほど金ないけど、 魅力的なガチ・サッカーするし。 ----------------------------------------------------- :Li Fong, Singapore 03/04/2007 7.19 ----------------------------------------------------- 韓国に1票 ----------------------------------------------------- :matt, adelaide, australia 03/04/2007 7.22 ----------------------------------------------------- おれ、カタールリーグ観たことあるけど、思ったより オモロかったよ。 ま、俺はOZだからってのもあるけど、豪州Aリーグは 急成長してるし、サポも結構熱狂的なんだよね。だから Aリーグは有力候補に入れてもいいんじゃね?とか思う。 ----------------------------------------------------- :Majin Tenshi, KSA※ 03/04/2007 8.25 ----------------------------------------------------- 1回観ただけだけど、Jリーグがベストかな。 サウジリーグは昔は面白かったけど、10年前くらいから 面白くなくなったな。 (※訳注:魔人天使?サウジのアニヲタか?) ----------------------------------------------------- :Nakituka, Japan 03/04/2007 8.46 ----------------------------------------------------- 豪州はアジアじゃねえ!オセアニアを見捨てて アジアに勝手に入ってきたんだろ! (※訳注:うーん、訳が違うかも) ----------------------------------------------------- :Houyhnhnm, Urawa, Japan 03/04/2007 8.56 ----------------------------------------------------- ドコがベストなリーグか?まあ、ベストって言葉には、 ただ単にそのリーグのクラブが強いってわけじゃなく って、リーグ全体でのクラブ間の競争力ってのもあるし、 スタジアムの安全性とか快適性、それにピッチの状態、 熱いサポ、集客力、交通の便…なんてものもトータル で考えると…ベストは日本だね ----------------------------------------------------- :hamed.kh, iran,teh 03/04/2007 9.16 ----------------------------------------------------- 今のイランの外交とか経済問題とか抜けるんなら、 タレント性豊富な選手やサポーターってトコからまず 語れるんだけどね。ま、そんなトコはアジアにはないけど。 その中で考えると、1番は日本、2番は韓国、3番は UEAかな。何はともあれペルセポリス☆サイコー! ----------------------------------------------------- :Arjvand, bandar-e-anzali,iran 03/04/2007 9.45 ----------------------------------------------------- イラン・プレミアリーグがベストでしょ。だって いい選手もいいクラブもあるんだから ----------------------------------------------------- :J, Kor 03/04/2007 10.03 ----------------------------------------------------- 中立的な立場で言うと、日本は設備はいいしファンも 多い。でもACLでは、結果がクソだ。準々決勝すら 進出してない。A3だとリーグ王者のガンバが0−6で Kリーグの蔚山に負けてる。Jリーグはベストじゃない。 豪州Aリーグは、多くの選手が欧州に行ってて、Aリーグ そのものの発展はそれほどじゃないだろ。てなわけで、 ベストはKリーグ。 ----------------------------------------------------- :GoonerDoy, Sydney, Australia 03/04/2007 10.24 ----------------------------------------------------- 日本と韓国は今は互角でしょ。豪州はそこからはそんなに 差がないけど、出来たばっかりだしね。もうちょっと 見守ろう…。 ----------------------------------------------------- :Haitham, Riyadh, Saudi Arabia 03/04/2007 11.43 ----------------------------------------------------- 俺は日本とカタールのリーグが現時点では最強かな、 と思う。サウジに関しては何も言ってくれるなよ…。 最強でもなんでもないから。 ----------------------------------------------------- :mohd, bahrain 03/04/2007 12.20 ----------------------------------------------------- バーレーンリーグ。 ----------------------------------------------------- :awood, saudi arabia 03/04/2007 13.34 ----------------------------------------------------- サウジリーグとJリーグがアジアでは最強だけど、 サウジはワールドクラスの選手がプレイしているしなー。 昨年はkollan、juvanimだし来年はルイス・フィーゴだろ。 ACL制覇寸前じゃね? ----------------------------------------------------- :Bader, Saudi Arabia 03/04/2007 14.25 ----------------------------------------------------- サッカーでの安全面てのはサッカーにどう影響すんのかね? ブラジルなんてあぶなっかしいけど、世界じゃベストに 数えられるリーグだろ。 ま、日本はそんな雰囲気なんだろうけど、才能ある選手は 少ないし、そしてツマンネエじゃん。 イランはいい選手多いけど、alas money becomes an issue here(※よくわからん). サウジ含む湾岸諸国は1つ2つのいいチーム、例えば イテハドやアル・アインみたいなチームがあるけど、残りは 平均以下だ。 韓国が一番バランス取れてるような気がする。いい選手も いるしね。豪州に関しては今はそんなでもないけど、 ポテンシャルはあるよな。 ----------------------------------------------------- :haitham, UAE 03/04/2007 14.55 ----------------------------------------------------- サウジが一番だろ思うな。いい選手いるし、いいチームも あるし ----------------------------------------------------- :bandar, earth 03/04/2007 18.42 ----------------------------------------------------- チームに関してはサウジが一番かな。アジアの大会では 75%以上なんらかの入賞してるし。でも、リーグの運営 は本当にヒドイ。 また昔みたいに、世界基準の勝ち点の総合でやって欲しいよ。 (※サウジリーグはプレイオフがある) というわけで、リーグで考えると、カタールかな。いい 宣伝してるし。でも、そこには試合に対する熱い思い、 スピリットがないんだよなー。ダービーマッチですらだ。 スタジアムは空っぽだし、代表もクラブも成績はイケて ないし。3冠王者がなんでホームでイラクのチームに 1−5で負けんだよ。イラクは災難がなけりゃよかったの にな。 東アジアに関していえばリーグ運営は素晴らしいと思うよ! ----------------------------------------------------- :reza, tehran 03/04/2007 23.08 ----------------------------------------------------- イランのリーグがベストだな。テクニックのある選手の数は アジアで一番だろう。運営はヤバイが。 ----------------------------------------------------- :bellegio@au1.ibm.com, Sydney, Aus ----------------------------------------------------- おいNAKITUKA、ふざけんなよ。豪州はアジアに近いし、 アジア各国と取引してる。それに豪州には多くのアジア人が 移民としてきているし、アジアの一員としては十分だろ。 W杯じゃ日本を破ったし、最近じゃ浦和とシドニーは 2−2で引き分けた。(浦和のギャルサポはホットだぜ!) しかも浦和はGKのミスでラッキーな引き分けだったわけだ。 シドニーFCの選手費用はサラリーキャップで180万ドル だが、浦和は1500万ドルだろ? 日本人は豪州を恐れていると思うな。Aリーグはまだ出来た ばかりだけど、ACLやアジアカップで5年〜10年の間に アジア最強になるぞ。 ----------------------------------------------------- :WHAT, QATAR 04/04/2007 6.02 ----------------------------------------------------- カタールリーグ ----------------------------------------------------- :mohammed, UAE 04/04/2007 6.25 ----------------------------------------------------- 日本人はダセえ。もっと目を開けば(※おそらくは 目が細いということを言っていると思われる)ボールが 見えるぜ。このクソチョン!(※多分韓国と間違えて いるか、綴り間違い) 豪州Aリーグは最強になるかもしれんな ----------------------------------------------------- > I think after Australia beating you at world cup and > recently Sydney FC drew 2 - 2with Urawa > (your female fans are HOT). OZ、アホか(笑) てか、相変わらず"俺が俺が"のイラン・豪州だなー。 韓国すら影が薄いぜ!(というか、蔚山、A3でガンバには 勝ったがジェフに完敗してたじゃねえか(笑) てなわけで、ここは異論反論を楽しむページなので、 クソマジメに書き込んじゃだめよ、ジャパニーズ! ps あ、クウェート人もフォルツァって言うんだな ...
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