2019．6.24、
三浦しをん先生と、書評家・永江朗さんのトークイベントが、
京都産業大学で行われました（学生以外も参加可能）。
お二人は、事前に募集した質問を読みながら、トークされてました。
■「風が強く吹いている」について■
詳細なプロットノートを、スクリーンに映して見せてくださいました。
1〜10区まで20大学、全ての選手のタイム表。
作中に出てこない選手まで、全て設定がある。
ある年の箱根駅伝のレースを参考に作成されたそうです。
三浦：タイム表が細かすぎて、
頭おかしいと思われるでしょうけど、電波を受信したわけではないんですよ！
原稿の時点では、主人公の学校は「法慶大学」でした。
法政大学と慶應大学を足して。
けど編集さんが「響きがちょっと」とおっしゃるので、
「寛政大学」に変えたんです。もちろん、私は読み方も計算してつけたんです！
誰がどこの区を走るのかは、実際に箱根駅伝を走った大学の監督にも
「俺ならこの選手を一区にするね〜」等と意見を聞きました。
選手が10人しかいないので、往路1区の人が復路10区の付き添い、
という風に、選手同士が全員、誰かの付き添いをします。
それが時間的に可能なのか。
当時はジョルダンとかネットの時刻表がなくて、紙の時刻表を見ながら計算しました。
永江：「点と線」みたいだよね。
三浦：そうです。時刻表を片手に、清張先生は「点と線」を書き、
私はかぜつよを書きました。
ハイジと走は一応仲良くて、ニコチャンとユキも仲良くて、
キングは誰とも仲良くはない感じです。
プロットノートにキャラクター相関図がありました。
確かにキングさんは誰ともつながってない。
双子と王子、ムサと神童はつながってた。
ハイジと走は「一応」ってつくの、なんでなんでしょうね？
活字倶楽部のインタビューでも「実際はそんなに仲良くない」
みたいなことをおっしゃってましたね。
走のキャラ設定に「ハイジさんについていく」ってあって可愛い。
双子の説明で「一人だけに彼女が？ 揺れる二人の心」
みたいな記述がありました。
プロットノート、アオタケの見取り図の横に、大家さん家が描いてあったんですが、
ニラのイラストも手描きされてて、可愛かった。
次々と画面をスクロールしていかれる。
三浦先生が大学職員さんに「そんなに拡大しなくていいです。
じっくり見てもらうようなものじゃないし」とおっしゃってましたが、
私はじっくり見たいです！！（涙）
三浦：箱根駅伝って1年に1回なので、
取材できる量は限られてて、書くのに時間がかかりました。
DVDも出てないので、駅伝オタクにビデオを借りました。
書下ろしなので、最後まで書き終わっても、タイトルが決まってませんでした。
箱根駅伝を見たら、アナウンサーの人が「風が強く吹いています」
と言ってたので「これだ!」と。
母が小田原出身なので、よく沿道で応援してたそうなんですよね。
私も箱根駅伝は前から好きで。
ドラマ性があるし、皆、箱根駅伝が大好きだから、
私の小説も売れるはずと思って出版したら、売れなかったです(笑)
よく考えたら、関東の大会なんですよね。
関西の皆さんは箱根駅伝は見てませんか？
私は裏番組があることにも気づかないくらい、日本人は全員、
箱根駅伝を見てると思ってました。
箱根にも取材に行ったんですけど、寒くてお腹を壊して死にそうでした。
永江：作家さんはスポーツする人が多いよね。
桐野夏生さんはボクシングとバレエやってるらしいよ。
三浦さんはしないの？
三浦：運動したくないです！ 絶対に嫌！
永江：このプロットノート、全部手書きなんだね。
三浦：原稿執筆はパソコンですが、取材のメモとかプロットは全部、手書きです。
その方が頭が働くみたいです。
風強は、最初にきっちりプロットを決めて書くので、
途中でラストを変えることはなかったそうです。
他の作品は、描いてる途中で、ラストが決まってないこともあるそう。
三浦先生が風強のプロットノートを出して話してくださったのは、
京産大の学生さんから「取材はどうしているのか？
どうやって小説を書いているのか？」という質問があったからでした。
ありがとう学生さん。
席は、関係者席と一般席に分かれてました。
一般席の前の方に座ってたら、開始前に、三浦先生が隣に座らはって、
めちゃ緊張しました。
最初は大学関係者の挨拶があって、15分くらいお隣同士でした。うわー。
若々しくて女性らしい方でした。
三浦先生の履いてらしたスニーカーは、風強のコラボ商品
（走モデル）でした。ネイルも靴とおそろいの紺色で可愛い。
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■かぜつよ以外の話■
永江：「ののはな通信」は書簡体小説ですね。なぜ書簡体で書こうと？
三浦：書簡体なら、相手に情報を隠すことができるというのが興味深いなと。
三人称だと情報を隠すとフェアじゃないけど、書簡体なら全部書かないのは当たり前なので。
永江：参考にした本はある？
三浦：無いです。宮本輝さんの「錦秋」や、連城三紀彦さんの作品、書簡体は素晴らしい小説がたくさんあるので、読み返したら、自分は書かなくていいやって思いますから。
永江：「ののはな通信」は、島清恋愛文学賞と河合隼雄物語賞を受賞したんですよね。
三浦：そう。ところで、机に貼ってある肩書なんですけど、なんで直木賞作家なんでしょうね？
他の賞でもいいのに。
永江：可愛いだけの女子じゃない、怖い面もあるところが、女子高出身の三浦さんらしい描写です。
三浦：この世に可愛いだけの女子なんていません！
永江：タイトルのつけ方について、質問が来てます。
三浦：連載前に予告を出す時、まだ原稿を書いてなくて、
けどそんなことは言えないから「鋭意、製作中です」みたいな顔をして「『まほろ駅前多田便利軒』、タイトルはこれしかないですね」と伝えました(笑)
「まほろ駅前多田便利軒」は、まほろ駅前で多田って人が便利屋をやってる話だから。
そのまんまなタイトルですね。
私はタイトルつけるの苦手ですね〜。
「内容そのまんま系」か「本文を読んでから意味が分かる系」（「愛なき世界」など）のどちらかでつけることが多いかな。
「舟を編む」は、私が舟という言葉を考え、
編集さんが「編むはどうですか？」と言ってくださったので「いいね!」と。
私は、ネットで自分の本の感想を見るの大好きなんです。
鋼のメンタルなので。
…うそです。気にします(笑)
「愛なき世界」は「最後まで読んだけど、タイトルの意味が分からない」って感想を見たんですよ！
なぜ！？ 私の書き方が悪かったのかしら。
夏目漱石は、合ってないタイトルが多いですよね。
それから、門、彼岸過迄、とか。
森鴎外は、中身にぴったりなタイトルが多い気がします。
阿部一族、高瀬舟。
永江：ラノベでは長いタイトルが増えたんですよね。
「俺の妹がこんなにかわいいはずがない」くらいから。
設定を細かく説明しないと、売れない時代なんでしょう。
三浦：タイトルも作品の一部と言いますから。短編は特に。
永江：質問。「取材はどうしてますか？」
三浦：「舟を編む」は、広辞苑と日本国語大辞典の編集部を１〜2回、取材しました。
辞書作りの本はたくさん出ているので、本を読んで調べました。
永江：北原保雄さん（名鏡国語辞典を作った人）は「『舟を編む』は正確に描かれている」
っておっしゃってましたよ。
三浦：それはありがたいです。
「光」は取材してないんですよ。出てくるのも実際に知ってる街で。
永江：次は、装丁はどうやって決まりますか？ という質問です。
三浦：ハードカバーは「こういう装丁にしてください」とイメージを伝え、
装丁家さんも指定することがあります。文庫はお任せですね。
永江：「愛なき世界」はカバーを外した、本体に仕掛けがあるんだよね。
三浦：帯も編集さんが書くんですけど、人によって個性があって、
寝言？ っていうようなポエム書く方もいらっしゃって(笑)面白いです。
永江：講談社現代新書は、昔、カバー裏にまで文字を印刷してたんだよ！ 価格との闘いだね。
三浦：私は本屋さんでジャケ買いすることもあるので、表紙は大事ですね。
…あれ？ 今の学生さんってもうジャケットが分からないかな？ CDで音楽を聞かないですよね。
本文も大事。字組が読みにくいとか、余白が少ないとか、誤植が多いとか、雑に作られた本は「私に校正をさせてください！」って言いたくなります。中身が良いのにもったいない。
永江：次は、就活についての質問です。「Ｓという出版社を受けたのですが
『格闘するものに〇』のＫ社のような面接でした。私は落ちましたが、主人公のセリフにスカッとしました」。
（※「格闘するものに〇」はデビュー作で、三浦先生自身の出版社の就活体験を書いた作品です）
三浦：許せませんね！ それは怒っていいです。圧迫面接をするような会社はいずれ滅びます。間違ってると思ったら、堂々と世に訴えていいんですよ。
永江：他にも「『格闘するものに〇』でS社とK社をこき下ろしていましたが、作家になってから、仕事に不都合はありませんでしたか？」という質問が。
三浦：支障はないです！
永江：三浦さんは就活中に、小説家としてスカウトされたんだよね。
三浦：そうです。出版社の入社試験の作文を読んだ編集さんが「作家になれば？」って言ったんですが、
当時は（こっちは何十社と落ちて、この会社に通らなかったら無職なんだ! いいから私を編集者にしろ！）と思っていました。
永江：コネ入社とか、なかったの？
（※三浦先生のお父様は、有名な国文学者です）
三浦：ないです！
永江：7月に川合隼雄物語賞の授賞式で、また京都に来るよね？
「ののはな通信」はKADOKAWAの本だけど、他の出版社の編集さんもぞろぞろ来るの？
三浦：私、そういうの大嫌いなんです！ たまに、編集者にベビーシッターやらせたり、引っ越しを手伝わせる作家がいるけど、公私混同じゃないですか？
「物語全体に怒っている雰囲気を感じますが、怒りが創作のエネルギーなんですか？」という質問もきています。その通りですね！
永江：三浦さんって、小説は最初から順番に書くの？
三浦：そうです。小説を書く人にはわかってもらえると思うんですけど、
冒頭って肩に力が入って「傑作書くぞ〜」ってなるんです。でも段々、力が抜けてくる(笑)
永江：高橋和巳さんはバラバラに書いてたそうだよ
三浦：私には無理ですね。凄いです。
永江：「愛なき世界」は、主人公たちが最後どうなるかは決めてたの？
三浦：最後、主人公がどういう気持ちか、どういう世界が見えるのかということは考えてましたが、
くっつくかどうかは成り行きで。「ののはな通信」は、最後、二人がどういう気持ちになるのかは決めずに書いてましたね。
永江：「ののはな通信」は、最後、世界が広がりを見せて終わるよね。続編を書いてほしい。
ところで、最近読んで面白かった本は？
三浦：最近、本をあまり読んでないんですよね。
EXILE一族のDVDを見るのに忙しくて。せっかく「読書の楽しみ」っていうテーマのトークイベントに呼んでもらったのに。
永江：僕が今日、ラジオで紹介したのは「日本人は「やめる練習」が足りてない」（野本響子）です。
マレーシアは、学校も部活も仕事も、すぐやめてチェンジするんだよ。小学校に入るのも何歳でもいい。学校の先生もすぐやめる。日本も、いじめで悩むくらいなら、これくらいゆるい考え方の方が良いよね。
三浦：むちゃくちゃ良いですね。しなくていい苦労を強制するって、大嫌いなんです！ よく「我慢や苦労が人を育てる」って言う人がいますが、そんなわけあるか！
永江：他には『我らが少女A』（高村薫）。これはまだ発売前です
三浦：合田刑事シリーズですね! 絶対読みます！
永江：高村さんって大阪にお住まいなのに、東京の地理に詳しくて、非常にリアリティのある描写だよね。凄い才能。
三浦：私が面白かったのは「ぼくはイエローでホワイトで、ちょっとブルー」（ブレイディみかこ）です。
イギリスに住む、日本人＆アイルランド人夫妻の息子の話。
イギリスは階級社会。主人公はハーフなので差別されて、でも白人でも自分より貧しいクラスメイトはいて。関係は複雑。
文章がエッジが効いてて上手くて、今の世界の状況を、中学校というフィルターを通してみることができる、優れたノンフィクションです。
永江：最近、中国の作家が日本で人気だね。「折りたたみ北京 現代中国SFアンソロジー」収録の短編が良かった。北京がおりたたみ式になってるっていう設定の短編。
北京の人口が増えすぎちゃって、上流の人はずっと地上に住んでるんだけど、中流・下流の人は、地下をシェアして住んでる。
映像化も決まってるんだ。作者は郝景芳（かくけいほう）。数学か経済学で博士号２つ持ってて、凄い美人なんだよ。
「ノースライト」（横山秀夫）も良かった。建築家の話。横山さんだから、どんな惨劇が待ち受けてるのか…とドキドキしたけど、良い話だった。
ドイツ在住の詩人が書いた「前立腺歌日記」（四元康祐）もいい。病気の話でもあり、詩でもある。
三浦：私はBLを読みますからね。前立腺という言葉になじみがあります。…こんなシモの話を、大学でしても大丈夫でしょうか？
永江：昨日、書評を書いたのは「老いと記憶」。脳トレってボケ防止に効果ないらしいよ！ ポケモンGOが脳には良いらしい。知らない場所に行くからね。
僕は慶應大学で授業をもってて、その生徒に、なんとか坂（欅坂か乃木坂？）がいるらしいんだけど、テレビ持ってないから、顔が分からないんだよね。
三浦：芸能人の名前、覚える以前に知らないわけですね(笑)
永江：20代の女性は皆、同じ顔に見えるんです。
三浦：私もEXILEにハマる前は、そう思ってましたよ(笑)でも、今は違うんだって分かりました。
永江：質問です。「どうして読書だけが推奨されるのでしょう。楽器やスポーツでも良いではありませんか」
三浦：本当にそうですよね。「大学生の読書時間が短い」って言いますけど、「大学生の1年間の楽器演奏時間が０時間」という新聞記事は出ないじゃないですか。
永江：「読書の楽しみ」ってお題で呼ばれましたけど、こんな楽しいこと、自分一人で独占したいです。
「大学生の5割が、1年の読書時間０」って記事が新聞に出ましたが、あれにはカラクリがあります。
医学部生・薬学部生が一番読書時間が短いんですが、一番多く勉強してるのも医師薬生なんですよね。逆に、一番勉強時間の短い文学部生が一番本を読んでいるという。
三浦：本当ですね。ただ、あえて読書の良さをあげるなら、自分の心を理解し、人の気持ちを想像するには、言葉が必要だということです。
言葉を知らなければ、モヤっとした情動があっても、自分の感情を把握できない。
それを身に着ければ、例えばスポーツで強くなることにだって、役立つのではないでしょうか。
ただ、私も実用書は読む才能がなくて、理解できないんですよね。
ドストエフスキーも読んでない。数年前、仕事の企画で読んだ「罪と罰」だけ。他は読んでないです。「罪と罰」はエンタメで面白かったですね。
永江：記憶に残ってる、小説の一文ってあります？ 私は「完璧な文章などといったものは存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね」（村上春樹）です。
三浦：春樹の主人公がいかにも言いそう〜！ 私は「生が、そうであるように、死もまた永遠ではない」（丸山健二）です。
永江：自分で描いた作品って読み返します？
三浦：全く。本になる時は、嫌になるくらい読み返してチェックしますけど、本になってしまった後は、読み返しませんね。
大学の方：「10月発行の『リブ』（京産大の広報誌）にて、今日のトークを特集しますので、お楽しみください。webにも掲載されます。
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身近にかぜつよ友達がいないので、トークイベントから帰ってからも、誰にも興奮を直接伝える機会がないです。
良かったら気楽に、質問等あればください。
ekiden newsさんのツイートを引用。
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