●野田聖子／覚悟の５０歳出産/育児・難病と闘う

対談相手：佐々木かをり（株式会社イー・ウーマン代表取締役）
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佐々木 久しぶり！お花、持って来たのよ。今日は真輝君の3カ月の誕生日でしょう？
野田 そうなの。ありがとう。これを飾ろう。すごいステキ。
佐々木 赤ちゃんって、生まれたころは、今日で1カ月の誕生日、2カ月の誕生日って、感謝しながらの毎日でしょう。
野田 今日は、検診とかもあったし。
佐々木 そうか。3カ月検診。どうですか？
野田 ご周知のとおり、うちの子は普通ではなく生まれたので、人より1カ月半早く生まれて、なおかつ、ずっと病気だから、いわゆる育児本の成長育成とは大きく外れちゃって。看護師長さん、昔の婦長さんに、「育児書は読まない、見ない、その子の個性で生きていきますから」って言われて。最初は育児書を見て、落ち込んだの。母子手帳の裏にも書くものがあるでしょ。マジメに書いてたら、どんどん離れていくから、滅入るなって。
佐々木 あ、母子手帳の後ろの身長体重の成長記録をつけていくグラフですね。
野田 そう。どんどん平均値から息子が離れていくのがつらくて。そうしたら、そういうふうに言われて。とにかく前に進めばいいやって。体重も身長も。ようやく3200グラム。
佐々木 すごいじゃない！
野田 今、完全母乳なの。
佐々木 私も、1人目は6カ月間、完全母乳でした。
野田 よくできたね。
佐々木 どうやっていたんだろうって思うわね。搾乳機も使ったし。
野田 昔は手動でしょ？
佐々木 そう。今は違うの？
野田 おかげさまで今は電動なの、うるさいけど。
佐々木 そうなのね。私は赤ちゃんを会社に連れて行っていた時期もあるし、その後は、会社で搾って、冷凍して、家に持って帰ってました。
野田 私も同じ。あまりに病気持ちさんだから、小さいことでもうれしくなってくる
佐々木 最初の頃は、1日14回とかあげてたの。10cc とか30cc とか少しずつ。でも体重が少しでも増えていればいいんですよってお医者さんが言ったので、6カ月間。
野田 すごくない？私は残念ながら子どもがいないので、搾るばかりだけど、それでも1日5回、できれば6回搾乳するんだけど、くたくたになっちゃって。
佐々木 全部栄養を吸い取られる感じだからね。でも素晴らしいね、完全母乳なんて。それに3200グラムとなれば、もうずいぶんしっかりしてきているでしょう。
野田 生まれたときが34週目。もう少しで35週いうところで取り上げてもらったんだけど、そのときは2154グラムだから、約1キロ増えた。
佐々木 すごいと思う。
野田 うちの子は口から飲めないので。
佐々木 どうやって飲むの？
野田 十二指腸に管を入れて、そこから点滴のように、1時間で19cc入れてるのかな。1日で400ccちょっと。私が搾って出るのは300cc前後なんだよね。だから完全に需給バランスが狂っていて。
今までは、彼が手術とかをすると飲めない日数があるから、その間に稼ぐというか、ストックして。でも今はそのストックがどんどん在庫整理されていて、今月で逆転されちゃう。
佐々木 嬉しい逆転。直接母乳をあげるということは、まだ全然できない？
野田 まだできない。うちの子の場合はいろいろな疾患を抱えていたうち、食道閉鎖症というのがあって、食道が胃と離れていたもんだから、これが結構、厄介で。つないでもリークしていて、つないだところから漏れてしまう。そうすると、ミルクが外に漏れて肺にいったら危ないということで、まだ口からは1度も飲んでいなくて。それでも太っていく。
佐々木 うれしいね。
野田 あまりに病気持ちさんだから、小さいことでもうれしくなってくるよね。
佐々木 たぶん生まれた後も、たくさんのアテンションが欲しかったんだよ。
野田 神様の方で、いつも威張ってるから、少し困らせてやれと、私に。それでうちの息子が「分かりました」と。
佐々木 そうね。
野田 四六時中ずっと心配しているんだけど、時折いいことがあると、過去の悲しみがすうっと流れていくじゃない。面白い経験をさせてもらっているなと。
佐々木 すでに真輝くんは、4回手術をした？
野田 今までね。生まれたときに胃ろうといって、食道閉鎖症のため口から飲めないので、その手術。2回目は臍帯ヘルニアといって、おなかの肝臓が飛び出ていたので、それを中に押し込む手術。
佐々木 肝臓は、今は大丈夫？
野田 今は大丈夫。それで3回目が胃と食道をつなげる手術。4回目は肝臓を入れたときに、肝臓が大きすぎて、おなかの皮がつながらなかったのね。だから当て布をしていたわけ。ぬいぐるみみたいなんだけど。それを取って、彼自身の筋肉とおなかをつなぎ合わせる手術。4度やって、5度目が心臓の暫定手術というか、心臓のバイパス。うちの子は心臓の疾患が一番多くて。穴が開いていて。
佐々木 うちの子も、穴が開いてるのよ。
野田 開けたまま？
佐々木 うん。
野田 大丈夫なんだ？
佐々木 上の子は生まれたときに、3日目ぐらいかな。病院で先生が突然、「心臓に穴が開いてますよ」って言うの。私、そんな病気、全然知らないから、「心臓に穴が開いてます」って言われた瞬間に、私は「あと5日で死にます」と聞こえて、自分のベッドに戻って、カーテンを閉めて、何時間も泣いた。
野田 私の友達もパニくったもん。
佐々木 後で聞くと何でもないんだけど。
野田 100人に1人ぐらいは開いてるんでしょ？
佐々木 そうらしいです。わが子は、心室中隔欠損。
野田 同じです。
佐々木 本当？今、16歳の女の子で、今も開いているけれど、男子の野球部に女の子として初めて入って、男の子と一緒にヘッドスライディングをやって、猛練習したり、駅伝走ったり、遠泳したり、激しい運動も全然平気。
野田 すごいね。塞がらなくても大丈夫だったの？
佐々木 塞がってないですよ。ずっと、半年に1度、検診はしていたけれど、それも今は1年に一度。今は4ミリぐらい開いてるのね。医学って進歩するでしょ。だから私、しなくてよい手術なら、先送りしようと考えたのね。16年前に手術しなくていいなら、後ろに伸ばした方が医学も技術も進歩すると思ったから。必要ないなら、将来に伸ばしたほうがいいかな、と。
小児医療ってすごいなって
野田 そのとおり。私の子どもも、かつては治らなかったと思うんだけど、今の医療はすごい。それに今できないことは先送りでいいと思うし。うちの子は、穴が開いているのと、肺動脈がないというのか、1本どこかに置いてきちゃって、それがないから、血液の循環が難しくて。最終的にはもう少し大きくなったら、肺動脈の人工血管という素晴らしいものがあるから、それに置き換えようと。

でもこの4カ月、息子の病気を通じて、初めて医療を学んだというか。私は元気だったし、周りの家族も元気な人ばかりで、医療というのは頭で分かっていても、現場を知らなかったから。特に小児医療ってすごいなって。
佐々木 今は胎児医療もあるしね。
野田 だからうちも胎児のときに疾患が分かっていたので、「胎児のときに治療ができませんか？」って。「それはできません。でも生まれてからすぐにできるから」と先生に言われて。人それぞれなんだろうけど、私の場合は、超音波エコーのとき、15週ぐらいで、心臓が悪いこと、肝臓が飛び出ていることが分かっていた。これは大変なことだけど、先生が「大変だけど、やれないことはない」と。
もし先生にお手上げだって言われたら、しょうがないと思ったんだろうけど、そういうケースは2万人に1人とかと言われて。でもそういう人がいても治っているんだなって思ったから、割と、くよくよせずにいられた。
佐々木 羊水検査をしなかったって、本に書いてあったんだけど、私もそうでした。私は、1人目は35歳で出産だから。
野田 今の35歳とは違うじゃない。16年前の35歳だから。
佐々木 そうよね、それ、聖子ちゃんしか言えない！
野田 それって、やっぱりいろいろ言われる。
佐々木 そうね。そもそもワーキングウーマンで出産、というのも、珍しかった。
野田 丸高って言われてたんじゃない？
佐々木 十分な丸高だし、働いていて、仕事をしながら、子どもを生むというのも珍しかった。でも2センチぐらいの赤ちゃんがおなかに見えて、ドキンドキン心臓の音が聞こえたときに、私は「いいです」と。腕がなくても、脚がなくても、3本生えててもいいですと言って。羊水検査をして、逆に、そこで、「どうしますか？」って言われても、別に生み育てる以外の選択肢は私にはないから、羊水検査はしません、と。
野田 うん。私は奇形のことが分かっていた次の段階での羊水検査。ドクターに「何で羊水検査をするんですか？羊水検査をすれば、子どもが助かりやすくなるんですか？」って聞いたの。そしたらそれは関係ないって。要するに、染色体を調べると。22週までに堕ろす前提の人が、基本的にやる。もちろん私はその気はないので。
佐々木 私もそうだった。
野田 子どもが苦しんだら、かわいそうだなって思ったけど、病院で最善の努力をしてもらえば、生まれてこないよりは、生まれてきた方がいいんじゃないかなと思った。
佐々木 賛成。それにしても、頑張ったね。
野田 母子ともどもクタクタで。
佐々木 本を読ませていただきました、2冊。『生まれた命にありがとう』と『この国で産むということ』。
野田 ありがとうございました。根津先生とのね。かをりちゃんもまだ産めるんだよ。私は一番最悪のパターンの妊娠、出産だったけど、うれしいから。私ぐらいひどいのはあまりないと思う。難産のフルコースみたいになっちゃって。母子手帳を見ると、ダァーッて病名が書いてあって、子どもも散々書いてあって、こんなに汚い母子手帳はあまりないだろうなって。
佐々木 でも立派だと思う。
野田 でも私は50歳で産んだから、ゴチャゴチャになったのではなくて、たまたま私がそうだったけど、50歳で安産の人はいっぱいいるから。
佐々木 そうだね。それもそうだと思う。本にも書いてあったけど、こういうケースだからだろう、年齢だからだろうと、ステレオタイプに入れてほしくないということね。
野田 そう、個々なのね、妊娠、出産は。私よりももっと若い人たちが早産しちゃったりというケースもあるし。
佐々木 そうね。いろんな妊娠、出産がある。私は、一人目の妊娠は全く気づかず、ある日気持ちが悪くなって、湿疹みたいなのができたので、こんなに毎日気持ち悪いなんて、どこかがおかしいと思って、人間ドッグを予約したら、1カ月待ちだった。その間に妊娠だと分かったんです。
野田 それも結構、おかしいね。これだけ仕事がバリバリできるのに。
佐々木 それに聖子ちゃんとは全然違って、私出産4、5時間前まで仕事をしていたの。海外出張も行ったし、臨月でも講演してた
野田 それが理想だったのよね。ハッピーマタニティーライフ。
佐々木 ハッピーかどうかわからないけど。でも最近は、妊娠して、すぐに何カ月も寝込んじゃうとか、出血を繰り返すとか、早産してしまうとか、流産してしまうとか、そういう人が周囲にも多くなった感じがする。
野田 結局ね、原因とか全く分からないのね。年齢もバラバラだし、症状もバラバラ。私の切迫早産もそうだし。
佐々木 たぶん、この国を変えてほしいからだよ。
野田 そうだね。
佐々木 私はそう思う。この国のいろいろな法律を変えて欲しいから、たくさんの体験をしてもらっているのではないかと。
野田 本当にね、チャイルドファーストと、公明党は少子化対策としてよく使っていて、自民党はあまり使ってくれないけど。私は、毎日、病院に行くたびに一番リスキーな子どもたちに会ってくるじゃない。それは早産だったり、成長が遅れているとか。昔はいろいろ大変だったろうけれど。でも医療のおかげで、今は元気に育つ子が多い。こういう最先端の医療を今まで知らなかったことを政治家として恥じるし、何よりも現場を知らなかった。少子化対策として国は小児科や、小児医療の分野に、もっとお金も充足すべきなのに現状はそうではない。
佐々木 そもそも子どもを産みたいとは、若いときはあまり思ってなかった？
野田 ずっと思ってた。というか、産み、育てるのが当たり前という発想。
佐々木 いつか産めばいいやと思っていたら、ということ？
野田 結局、気が小さいから、周りの人に、「結婚どころじゃないだろう、こんな仕事をやっていて」って。普通のOLと同じですよ。「こんなときに結婚？」「こんなときに子ども？」と言われ続けてきた1人。それに抗えなかった。
子どもが欲しい、子どもが欲しいと思いながら、川の流れに身を任せて。普通の人のように。じくじたる思いでやってきて、ようやく結婚できたのが40歳だったというのが私。周りを困らせてまで、結婚しようという意欲がなかったのかな。はっきり言えば、そこまで好きな人がいなかったというのもあるんだろうけど。
佐々木 日本のバリュー、物差しを変えていかないと、変わっていかないものがあるような気がするのね。長い時間働いて、土日も出勤するのが熱心な仕事の仕方だとか、そのときは結婚がダメで、子どももダメだったり。あるいは子どものために6時に家に帰るなんて、ふざけるなとか、ビジネスがうまくいってないのに何が子どもだ、とか。そういうマインドが、政治の世界でも同じだったわけでしょ？
野田 同じ。
佐々木 それがそもそも変わっていかないと。
野田 今言った、日本の物差しって、ネクタイを締めて、スーツを着て、少し加齢臭が漂うような、頑なで古臭いものなのよ。私の職場はそれしかない（笑）。
佐々木 よく飛び込んだね。
野田 分からなかったからじゃない。私の祖父が政治家で、結構いい人だったから。そんなにあくどくなくて（笑）。有名にもならなかったけど、悪い人じゃなかったから、政治はいい仕事だと思ってた。祖父からは、政治家は法律を作る人だと聞いていたから、本当に学校で教わる三権分立の1つの立法府で法律を作って、世の中をよくするって小さいころに聞かされていたから、こんな生臭い人たちだとは思ってなかった。
佐々木 大学のときは島ちゃんだったでしょ？
野田 そう。島ちゃん。
佐々木 だから、政治家として出て来た時、顔を見ると、知っている気もするんだけど、でも名前を見ると、野田聖子。そういう名前の子って、いなかったなあ。人違いかなって、最初の頃思ってた。後で学習をしたら、野田姓を残したいという強い思いをいろいろなところで語ってるじゃない。
野田 そうそう。
佐々木 初めは島ちゃんだったから、何で野田姓にこだわるのかと思ったら、おじいさまが野田姓でいらっしゃる。

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