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| 2004年07月18日(日) | 手かざし実験1 |
3○手かざし実験
実験の不備
実験結果と考察
実験の不備
■■■ 真光関係者集合！！（９）■■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032131885/
207 名前：元準隊員 投稿日：02/10/01 08:58
あの実験ってのもうさんくさいよねぇ。
きちんと環境が整っていないし。実験と呼べるモノですかね？
あの程度では小学生の自由研究レベルですよ。
曲がりなりに対照実験の体裁はとっていますがね。
写真を見ればわかりますが手かざしありなしの
瓶が一つずつしか写っていません。こんな少ない数では実験
したうちに入りませんよ。百や千個じゃデータにならない。
科学的な見地からは「たまたまそうなった」ってだけ。
インチキしてない確証がそもそないし。
自分で手かざしして自分で記録つけてる時点で実験じゃない。
実際に実験する人には実験の意図を知らせないのが
大前提ですもん。知らせたら予断を与えるから。
たとえば花の枯れ具合を比較する実験。
実験の意図を知っている自分がやったら無意識のうちに
手かざしなしの花には枯れろってメッセージが送られて
いるのでは？ 植物がそのような思念波を受けて
早く枯れたとしたらどうでしょう。
あるいは無意識のうちになしの方の水換えを忘れたり。
可能性がないとは言い切れません。
手かざしが証明されたとしても真光が正しいことの証明
にはならないし、手からエネルギーの放出があるのは
さほどおかしな主張ではないと思います。
でも真光はインチキです。
■■■ 真光関係者集合！！（１０）■■■
http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10376/1037673567.html
599 名前： 元準隊 投稿日： 02/12/17 18:36
>>589
正しい実験のやりかたって知ってるのか？
同時にビールを冷蔵庫から出し同じテーブルに置き一方には手かざしをし
一方はしない。そして飲む。（酒のことはわからんが）注ぎ方や使うグラスも同じとする。
実験つったってどうせこんなところだろう。
これが正しい実験のやりかただと思いますか？ これだけだと中学生レベルなんだな。
さてなぜこの実験のやりかたではよくないのか説明できるかなぁ？＞世界真光組み手
601 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/12/17 20:16
>>599
しかもその実験は、思い込みの激しい組み手ではなく一般人でやるっつーことで｡（w
632 名前： 元準隊 投稿日： 02/12/18 00:21
そろそろ599の回答。
「実験をする人には意図を伝えない」。ビールで言うと手かざしする人と飲む人。
手かざしする方は無理だけど飲んだり注いだりする方には意図を知らせない。
601はほとんど正解だけどちょびっとおしい。
なぜって実験意図を知らせたら先入観が入る。味にに関する実験と言うだけでも
この二つのビールは違うはずだと思いこめば同じものも違うように感じるかもしれない。
テレビで実験するときはよく見てみてください。実験と知らせなかったり、
ウソの目的を告げたりする。もちろん比較対照は何が違うのか（手かざしあり・なしとか）
はいわない。ＡＢどっちがおいしいと思いますか？って質問するだけ。
（テレビでやる実験って利害関係からむからまともに実験してないこと多いけど）
ついでにいうとサンプル数が少ないと誤差の範囲内ってカタがつくから100
ぐらいじゃ何の参考にもならない。
639 名前： 49＠今日明日お休みなので書きまくってます 投稿日： 02/12/18 00:31
>>630
実験者が実験の結果により利益（または不利益）を得る状況や、
既に先入観を与えられた被験者ってのは
どーなのよ？ってことがまず一つ。
私は最初単なる条件不足かと思ってましたが、
もっと根本的な面での欠点ということ。
そういえば私も大学時代実験のレポート結果を、
誤差が激しく出ても教科書に沿うように
まとめたもんだったなあ･･･。
■■■ 真光関係者集合！！（29）■■■
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083201788/
226 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/05/06 08:34
>>222
二重盲検法に基づいたデータを出せと、幾度となく声をあげてるんですけどねぇ
その上で、単なる思い込み＋プラシボ効果以上のものがあることが客観的に明らかになるのでしたら
どんな怪しげな儀式でも、その効力を認めましょうって言ってんですけどねぇ
別に、無理難題を言ってるつもりは無いですし、具体的な方法論も何度も提示してるんですが
やっていただけないんですよねぇ
効果が無いことがばれるのが怖いんでしょうか（笑
実際問題として、自分が治ると思えば、がんもある程度は治るという事例は報告されてますし
プラシボ効果による治療効果は認められてます。
言い換えれば、神がどうの、霊がどうのというものがあり、そこに病気の原因や治療法があることを主張するのであれば
単なるプラシボ効果以上に効果があることを立証しないといけませんし
単なるプラシボ効果程度の効果しかないのであれば、神だの霊だのお浄めだのには何の意味も無く
単に、患者が治ると信じ込んだから治った、というそれだけのものでしかないわけですから
307 名前：取りあえず匿名 投稿日：04/05/09 20:42
>>306
統計を取れば、誤差範囲内の結果が出ることは明らかです、やりたくとも、
出来ない。二度と奇跡を売りで信者さんを集めることが出来なくなります。
でも、身内では似非科学の手法を用いて、信者さんを洗脳していましたよ。
２つのビンの中にパンやミカンの欠片を入れて、片方に絶えず手かざしを
し、片方はしない。どちらか一方にカビが発生するまで継続して、手かざしの
奇跡を証明する。素材の水分の量、日当たり度合い、温度等は微妙に違いま
すから、どちらかが早くカビがでる。当たる確立は1/2です。カビの発生が
無い方に手をかざしていれば、奇跡、効果として、報告、吹聴され、輪が
広がる。みんな真剣にやっていましたよ。ここの味噌は、あくまでのも、
ビンは２つ、間違っても３つ以上ではありません。これを見たとき、やめてくれ
と心の中で呟きました。
308 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/05/09 20:48
>>307
違いが出る確率で言えば、ほぼ１００％ですなぁ・・・
こんな子供騙しに騙される奴がいるとは信じがたいことですが
宗教なんてそんなものなんでしょうなぁ
498 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/05/15 08:19
そういや組み手さんは、よくこういう実験をやりますね。
ある食べ物を２つのビンに入れて
手かざししたのと、してないのを、比べてカビの生え方が違うとか、手かざし
した方があまり生えていないとか、しょーもない実験をしますね。
普通に何もしないで2つのビンを置いておいても
同じ結果にはならんのにね・・まったくすげー妄想だよ(´Д｀；)
崇教死んでも呪ってやる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3760/1109783831/
174 名前：タマステ＠管理人★ 投稿日： 2007/02/06(火) 22:37:28
>>171
>片方を予め腐らせといて騙しているんでしょうか。
単にたまたまうまくいった場合だけ見せているのだと思います。
というか都合のいいように言い抜けるんですよね。
腐らなければ神様のおかげで、腐れば毒である防腐剤を
除去できた証拠というわけです。後から言うんじゃあねえ。
そもそも実験と呼べるような手法・手続きでやっていません。
そもそも数が少なすぎて何かのデータが得られるシロモノではないです。
当然どちらの方が先に腐るかは、そのときのちょっとした
条件の違いでどちらもあり得るのだと思います。
花瓶に生けた花もすべてが同時に枯れるわけではありません。
どちらがどうなのかという傾向は見いだせず個々のケースバイケース
で話は終わりです。
厳密に条件をそろえて大量の数で実験をしたのであれば
データが取れます。
相関性と因果関係の区別をつくような知能があるかどうかは謎ですが。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
※日記作者
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
二重盲検法（にじゅうもうけんほう、Double blind test）とは、特に医学の試験・研究で、
実施している薬や治療法などの性質を、医師（観察者）からも患者からも不明にして
行う方法である。プラセボ効果や観察者バイアスの影響を防ぐ意味がある。この考え
方は一般的な科学的方法としても重要であり、人間を対象とする心理学、社会科学や
法医学などにも応用されている。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
実験結果と考察
■■■ 真光関係者集合！！（１０）■■■
http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10376/1037673567.html
380 名前： 元準隊 投稿日： 02/12/09 14:07
コンビニが近くにあったのでそこで買ってきた。
濁毒うんぬんで手かざしして食べていた。
なんかコーラに手かざし実験して回しのみした記憶がある。
結果は覚えてないが多分気が抜けただけとかそんなんだと思う。
586 名前： 元準隊 投稿日： 02/12/17 17:26
ビールの味が変わるのは手かざししている間に気が抜ける
からじゃないのか。
対照実験してるか？ ていうか対照実験って言葉知ってる？
中学生のときに理科で習うアレだ。テストで出たろう。
589 名前： 世界真光組み手 投稿日： 02/12/17 17:36
>>586
もちろん栓を抜かない状態で、対照実験した結果だよ。
590 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/12/17 17:50
>584
>ビールに手かざしするとはっきりわかるよ。ナルくなる。
ビールはな温度が少し変わるだけで味が変わるんだよ。
お前みたいに教団にいて周りからそういわれたから、
そう思いこんでるにすぎない、それをマインドコントロール
というんだよ。教団はお前なんか金づるとしか思ってない
真光は、ホームレスとか本当に困ってる人に手を差し
のべない。金儲けが目的の宗教だから、金の無い奴には
冷たいんだよ。それどころか、公園に出かけていって手
かざしをして追い払ってしまう。組み手なんて血も涙もない
人間のくずだ。教え主はそれ以上だ！
>お御霊持ってない人が手かざししてもそれほど変わらない、これ事実。
何が事実だよ、レイキやら手かざしヒーリングなんて世の中に
沢山あるんだよ。手かざし宗教だってたくさんある、それを神の
光だとぬかして金儲けしてるのが関口だ。
■■■ 真光関係者集合！！（24）■■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070943495/
423 名前：あのう・・ 投稿日：03/12/21 16:46
前出の、手かざしでコーラの炭酸が抜けたのも奇跡なのでしょうか？
ちょっとｼｮﾎﾞすぎな気がするんですが・・・
424 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/12/21 18:09
>>423
そりゃ、手かざししてもしなくても、コーラの炭酸は抜けるでしょう。
時間と共に、炭酸は抜ける仕組みですから。
何もしなくたって、抜けますよ。
＝＝手かざし教団に入信したいんですけど・・・＝＝
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052468213/
367 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/08/19 22:02
>>362
味比べってかなり暗示に左右されるんだよ。
手かざし以外の何でもいいから同様のことを人にやってみな。
あんさんの場合は自分自身の暗示によって味が違うように感じた
可能性が高い。俺なんかよくタバコでやったけどさ、一度自分自身の
暗示に気づいてしまったことがあるんだよ。
手かざしした後「あ、違うなあ」と感激して吸ってたら、、、
実は間違えててさ、手かざししてない方のタバコだった、ということがあったよ。
手かざししたという暗示が味覚（？）を変えてたわけよ。
368 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/08/19 23:44
追加で言っておくと
味の変化を本当に確認したいなら次のようにしてみるといいよ。
コーラならコーラで、２本用意する。
次にあんたは目隠しして別な人にどっちか１本手かざししてもらう。
あんたはどっちが手かざしした方なのかわからないようにして、
２本の味比べをする。どっちが手かざしした方なのか当てるわけさ。
何回やってもはっきり当てられるなら、手かざしの効果はあると言えるね。
しかし、やってみるとわかるけど、これをやると途端にわからなくなるんだよ。
「今まであんなにはっきり違いがわかったのに、どうして？」てね。
きっと、味の変化なんて暗示だったことを悟るだろう。いい勉強になるよ。
■■■ 真光関係者集合！！（15）■■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052700743/
865 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/05/30 23:32
>>855
手かざしで、食物の味が変わっても不思議ではないだろ。
嫌いなﾔｼと一緒にメシを食えば、まずく感じるもんだ。
メシ食ってるとき、テレビで汚いシーンが目に飛び込んで
くればトタンにまずく感じる。
味覚なんて心理状況によってビミョーに変わってしまうもんだ。
それなのに、さも質が変わったように思い込んでるおめーはメデてーよw
869 名前：元準隊 投稿日：03/05/30 23:41
>>865
食事の味は、料理の味そのものは三割で残りの七割は
雰囲気だそうです。内装、相手、会話など。
870 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/05/30 23:58
>>869
だよな。手かざしで糖度が変わったとか、塩分濃度が変わったっつーん
だったら別だけどさ。
まろやかになった、甘く感じるみたいなアンケート結果だったら、話に
ならん罠。 聞きてーよ、>>855のデータってやつw
手かざし宗教(真光)のインチキを語ろう
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154694443/
711 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2007/02/02(金) 23:52:09 ID:4O3sqzPY
そんなことされて言われて気分的にまずくなったのかも。
ある時ある銘柄のチョコに手かざしして味が変わって・・手かざしした方のが甘くなくなった・・
のちのある日同じ銘柄のチョコに手かざしして全然変わらなかったことがあった・・
味の実験て再現性がなかったりするの。
＞有害な成分とタバコを吸いたい欲をとったんだってさ
有害な成分を取るってつもりではやったけど欲を取るってのは知らなかった。
