心の旅

2006年12月16日(土)

天蓋孤独

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 00:30:43 ID:O1aiWGaF
天蓋孤独な人間にとって一番嫌な話は、愛が実在するという話ではないだろうか？
天涯孤独な人は、自分が愛を知らないのは近親者がいないせいだと思っている。
つまり、近親者の存在が愛を知るための必要条件だと。

ところで、愛は実在するのか？
仏教曰く、色即是空、諸法空想と。。。

テレビでダリは２５歳で３５歳の人妻ガラに出会うまで、自分は不能者だと思っていたという話を見た。
つまりダリはガラに出会うまで愛を知らなかった。

実は俺も不能で女の裸を見ても勃起しない。
妻もいるし、子供もいるが妻を愛したから勃起したのではなかった。
朝自然に勃起する時そのまま妻に挿入したのだった。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 05:58:01 ID:wGVpbPlD
愛、知ってるし

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 17:42:21 ID:7vbQhdgw
ほう。愛と言う奴と知り合いなのか。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 17:43:12 ID:7vbQhdgw
飯島愛なんてオチだったら許さんぞ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 20:27:55 ID:4VODuFov
俺は以前、part1 の時に、「身元引受人がいないと老人ホームにも入れない」と書いて者だが、
その後、
「今の老人ホームはそんなことない」
「ケアハウスや老健がある」
「戦争で身内を失った天涯孤独な老人はどうしているのだ？（受け入れてくれる老人ホームがある）」
「ネタにしてもちょっとは調べてから書け」
「天涯孤独の振りをして釣りをしている」
等々、叩かれまくった。

その時は、ああそうなのか、自分の認識が甘かったのだ、いざとなったら何とかなるんだ、と思って過ごしてきた。

ところが、今日、今後に備えてケアハウスに相談に行って来た。
地域で一番大きいケアハウス。社会福祉法人だ。
職員「身元引受人が２人必要です。」
俺「身元引受人はいないんですけど、、、」
職員「それじゃ、無理ですね」
俺「天涯孤独なもので、、、友人でもよろしいでしょうか？」
職員「友人ですか？よほど身元のしっかりした人ならね、、、」
俺「ＮＰＯ法人で、身元引受人もしてくれるところに登録しようかと思っているんですが、、、」
職員「いや、だからね、いざという時に２４時間いつでも駆けつけられて、本人の意思を代弁できる人でないと、、、、だからやっぱり身内の身元引受人が必要ですね」
職員「あ、それと年金額が低い場合は、経済的な意味の保証人も必要ですよ。もちろん、身内で安定した収入がある方をお願いします。」

おい！　あの時俺を罵倒したやつら！　どうなってるんだ！
お前らの言う、身元引受人も保証人も必要ない老人ホームやケアハウスの電話番号をここに書けよ！
電話して確認してやるから！
おちょくってるのはお前らの方じゃねーか！
天涯孤独の本当の不安なんて何もわかっちゃいないんだろう！
天涯孤独じゃないやつはこのスレに来るな！！！！！！

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 21:02:26 ID:EinVuVdM
私もそれが気になってしょうがない。
一応、金はあるが、身内もなければ、保証人を依頼できる友人もない。
リスシステムに登録を考えているのですが、認知度は低いのでしょうか。
年末ジャンボ一等をあてて、それを株で数十倍に増やして、自分で老人ホーム
を作ることを考えたほうが現実的なのかな。
今夜もどんな夢を見ることか。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 22:12:47 ID:kOVxw9F8
やっぱ　金か
金があれば孤独じゃないんだな。
レポ　ﾄﾝｸｽ

死ぬっきゃないか

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 22:13:53 ID:wGVpbPlD
自分も、りすシステムをあてにしてたのにな。
絶対、保証人が要るの？
二人なんて絶対無理だな（鬱）

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 22:30:48 ID:vMjaOKL3
今、りすシステムをぐぐってみたけど・・・・料金表とかないんだねー。
ｳｰﾝ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 22:33:30 ID:wGVpbPlD
前、Part１で１００万って言ってた人いたよ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 01:03:17 ID:LnKnO+vo
>>702
私はリスシステムの説明会受けてきましたけど会員になればいつでも２４時間
駆けつけてきてくれるそうですよ。連絡先教えてもらえて。契約時に１００万近くの
お金がかかるそうですが実費、たとえば交通費や手術に立ち会った日は一万５０００
円だったかな？手術の翌日は無料で見舞ってくれるとも言ってました。もし余剰金になれば
返還するそうだし延命治療などについても聞かれます。そして納得したら公正証書作成するのです。

前スレで松原淳子さんの話なんかも少ししたけどこの方同じような志のひと募って暮らそうと１０年間
会合を重ねたけど結局同じ屋根の下で暮らすのはむつかしいということでこの会員さんたちもリスしすてむ
に委託したそうです。
ケアハウスやその他の施設もいろいろでこういうものがあるのもわかっていないだろうし会員になったら
一緒に行って説明してもらえば良いのではないかな。絆の会なんかはここも聞きに行ったけどちゃんと弁護士
立会いで公正証書作るよ。地元新聞で身寄りのない人がここに入ってホームへ
入所したっての良く載ってた。ここは１４０万くらいだけど私の場合４０万くらいいれて後毎月一万円づづの
分割て入会予定だったけどもう少し様子みることにした。両方行ったのでどちらにすべきか迷いもあるし。でもそう遠くない
時期に入らねばと思っている。
葬儀もやってくれるし私の場合燃やすだけと言ったら「骨はどうするの、東京だと骨あげなくてもいい火葬場もあるわよ」
って言って見えましたよ。まあ借りてる部屋の後始末とかお金があればすべてしてもらえそうですよ。

あとお金がなければ養護老人ホームもありここは６５才以上一人で暮らしていくのに困難なばあい
市役所通して入所できるよ。ここは身寄りなしでも０ｋのはず、ただし個室でなく自由はないね。
その代わり病気になっても病院へも連れて行ってもらえるし最後まで面倒、役所経由で見てもらえるはず。
いろいろ書いたけどたいていはまだ制度変わってないと思うけど。まちがってたらごめん。。。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 01:49:04 ID:LnKnO+vo
もひとつ言い忘れ…かなり資金によゆうがあるなら「生活科学」が運営している
老人ホームが保証人なくても相談応じるはず。
生活科学と入力するといろいろ出てくるので調べられたし。。。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 01:51:11 ID:LnKnO+vo
失礼｢生活科学運営」と入力してね。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 07:37:43 ID:j+B/lVBP
>>703
それだけお金あったら自宅で看護師雇った方がいいかも。

でもちょっとマジレスすると、親の介護してる時、月～土で、朝の８時から夕方の６時まで家政婦さんに来てもらって月２０万前後だった。
高いシルバーマンションの維持費と同じくらいだ。
気の合う人が見つかるなら、こういうのもありかな。
いい人を見つけるのが大変だけど。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 09:15:04 ID:pb9f7VnF
大事な物とか盗まれそう・・・

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 09:58:04 ID:oBwFvC39
何をしたっていくらかのリスクは伴うだろう。それでも自分で選択して行かなけりゃ、
しかたないじゃないか。頼れる身内がいないのだら。

>>708　お疲れさん。よく分かりました　<(_ _)>

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 16:28:39 ID:Djx0yyuA
おれは>>702だけど>>715とは別人だよ。

ついでに昨日の話で、省略した部分も書いといてやる。

俺「りすシステムっていうＮＰＯ法人で、入院や手術の保証人にも老人ホーム入所の身元引受人にもなってくれて、成年後見の制度もあるところなんですけど。」
職員「りす・・・？、何ですか？　まあ、うちはとりあえず待機者のなかから原則は先着順で入所してもらっていますが、緊急性の高い方は優先になりますし、当所の規定に適格でない方は、後回しかお断りすることになりますね。ええ、その判断は当方でいたします。」
職員「ご友人などが、身元引受人の場合、もしその方がお亡くなりになられたりしたら、速やかに代わりの身元引受人をたてていただくことになります。」

現実ってこんなもんだよ。
もちろん大金持ちなら、金さえ積めば誰でも入所させてくれるって言うところはあるだろうけど。

>>720の言うように、実際にりすシステムや他の何かに入って、無事ケアハウスや老人ホームに入所できた人の話を聞きたいけど、今までそんな話が出てきたことは一度もないね。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 16:34:54 ID:pb9f7VnF
みんなで老人ホームを作る（笑）

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 17:15:36 ID:e4iuaZsC
>>721
世渡り下手な典型
くそまじめ
天涯孤独だったら、普通もっと身を守るすべを考えるはず。
もちっと楽に生きたら？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 17:57:44 ID:oBwFvC39
>>721が世渡り下手ともくそまじめとも感じられないが。
言ってる事は的を得てると思われ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 18:24:34 ID:OnOHo77R
世渡り下手のまじめすぎで、友人ゼロの天涯孤独。
お金はあります。言い寄ってくる男もまだいます。
でも馬鹿馬鹿しい程度の低い男なんかが心の支えになるはずもない。
老人ホームにはいるつもりではいますが。
子供がいてもお金目当て以外はよってきませんよ。大事に育てても、
そう。子供も自分の人生で手一杯だから。孤独が伴侶です。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 18:30:05 ID:pb9f7VnF
私は老人ホームに入れるくらいまで生きていたら入ります。
そして周囲のジジババの世話をやくか、イジワルばあさんになるか
とにかくおもしろおかしくやっていきたい。
ホーム内で恋愛ってのもいいな。老いらくの恋。

しかしこないだガンを宣告されてしまった。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 18:56:23 ID:j+B/lVBP
>>726
何癌ですか？
おいくつですか？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 19:35:11 ID:pb9f7VnF
>727
４０です（スレ違いますね）
乳ガンです。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 19:46:33 ID:j+B/lVBP
まだお若いからしっかり治療したら治られますよ。
治して下さいね。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 19:56:39 ID:Djx0yyuA
>>726
乳癌は癌の中でも治癒率が高い方みたいだから、大丈夫ですよ。
切除はしなければならないかもしれないけど、きっと治りますよ。
頑張って下さいね。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 20:01:05 ID:pb9f7VnF
ふっふっふ
ガンは１センチになるのに１０年。
倍なら２０年。
その間にガン細胞が体内を巡っているのだから転移している可能性はあります。
原発（最初にできたガン）部分を取ったらさらに体内に散るという研究もあります。
世の中甘くないっす。でもがんばる。ありがとう。
誰か結婚してください（笑）

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 21:13:04 ID:8x7YhHFR
俺は３年前、直腸ポリープがみつかって良性、悪性の中間、やや良性よりだた。
死んだｓ父親は大腸ガン発病。
おれもそうなるな。こわいよ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 21:42:58 ID:NQLGCvRE
行く末
１、シルバーマンションや老人ホームなどの施設に入る。
２、自宅でヘルパーや家政婦を頼む。
３、自力で生きられるだけ生きて、いよいよ駄目になったら自宅で孤独死する。

１を考えてたけど、難しそうだな。
どうしたものかな。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 22:01:54 ID:pb9f7VnF
ガンになって一緒にモルヒネで眠るように逝きましょうよ・・・

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 22:02:10 ID:8zZqnWrQ
733
私は最初は２番です　１番は金もないし束縛されるようでいやですね
ボケてきたら早めに３番かな

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 22:11:54 ID:NQLGCvRE
>>734
言葉には言霊というものがあってね。冗談でもそういうことを言ってはいけませんよ。
このスレに来ていた方も病気の方が多くて、その後どうされているのか気になっています。
たかだか何回かスレ上でお話ししただけでも身の上が心配になります。
あなたの周りにも心配してる方は沢山いらっしゃいますよ。
私も亡くしたくなかった家族や友達をいつも胸に抱いて生きています。
気持ちを明るく持って頑張ってくださいね。
時々経過を教えてください。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 22:33:56 ID:pb9f7VnF
そんなこと２ちゃんで言われるとは・・・・
さすが５０代の大先輩ですね。失礼しました。
しかし一緒に悩んでくれる人もいないのは非常にさびしいことです。
みんなスムーズに老後を迎えることだけを想像していらっしゃるけれど
中には私と同じように再発転移への恐怖を抱えているかたもいらっしゃるはず。
そういうかたと話してみたいです。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 22:43:59 ID:oBwFvC39
誰しもスムーズに老後を迎えられるとは、思っていないのではないか。
だからこそ、ここで情報交換をしあってるんじゃないかな。
ここはあまり人も多くないようだから、>>737と同じような経験をした人がいるかどうかは
わからない。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 22:48:10 ID:LnKnO+vo
>>721さん
あなたの疑問りすシステムかきずなの会に直接電話してこう言われましたと
質問してみてはどうですか？どういう返答が返ってくるか聞かせともらえれば
ありがたいです。

私も電車に乗って説明会行きました。各支部に部員がいてこの人たち定期的に
研修も受けて見えるようでした。

またお節介やいてごめんなさいね。あなたの昨日の声に反応してしまったものだから。

＞ガンになって一緒にモルヒネで眠るように逝きましょうよ・・・

この言葉真実で言ってるのだろうか？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 22:49:14 ID:NQLGCvRE
本当ですね。
癌の場合は地域でそういうネットワークがあるんじゃないでしょうか。
体が動くならそういうネットワークで同じ病気の人と話してみるといいですよ。
大きな病院なら紹介してくれそうな気がします。
私の知り合いもそういうサークルに入っていました。
情報交換とかすると気持ちも強くなりますよ。
４０才ですよね。
今からですよ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 22:56:55 ID:pb9f7VnF
>738
私は前の書き込みの
「行く末
１、シルバーマンションや老人ホームなどの施設に入る。
２、自宅でヘルパーや家政婦を頼む。
３、自力で生きられるだけ生きて、いよいよ駄目になったら自宅で孤独死する。」
を読んで「スムーズな老後」と表現しました。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 22:58:51 ID:e4iuaZsC
今朝だったと思うけど、ＮＨＫで乳癌の会を作った人のインタビユーを聞いた。広島の皮膚科の女医さんで大学病院でバリバリの４８歳のころ乳癌になり
手術して３ヶ月後に同じ病院内の乳癌の人達と会を作り、今や全国ネットになっているとと言っていた。
グループで温泉に行って宿を貸しきって手術のあとを隠さずに風呂に入って
傷を見せ合うらしい。
それで、随分気が楽になると言っていた。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 23:02:24 ID:pb9f7VnF
仲間がいれば救われるタイプの人間にはいいだろうね。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 23:14:17 ID:e4iuaZsC
それはそうですね。
欝のひとは励まされると余計欝になるというし。
しかしそうなったらどうしようもないね。
諦めるんだね。
で、死ぬまで暇さえあれば再発の心配ばかし。
要するに暇つぶしが下手なんだろうね。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 23:21:14 ID:pb9f7VnF
結局最後は似たようなものですよ、誰しも。
ドラマのような「眠るような死」のほうが少ない。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 23:25:13 ID:DXZiSYsV
>>737
俵萌子さんもそういう経験をしているよ。
「俵萌子」で検索してみな。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 23:26:05 ID:e4iuaZsC
だから、安楽死を法制化するべきだと思う。
末期癌でモルヒネも効かないほど痛い人は安楽死させてあげる。
勿論同意書は必要。 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 23:40:22 ID:/vEiXCt5
>>749
＞末期癌でモルヒネも効かないほど痛い人
↑は間違ってますよ。
末期癌でなくてもモルヒネが効かない人は結構いますよ。
全員がモルヒネで痛みが和らぐのでは有りません、念のため

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 23:43:12 ID:NQLGCvRE
>>749
安楽死は家族がやっかいに思ってる場合に悪用されることが予想されるので、
かなり厳しい基準が必要になると思う。
個人的には日本には向かないような気がする。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 23:56:45 ID:e4iuaZsC
日本人は潔い民族だから、安楽死法が出来れば利用する人は多いと思う。
もっと言えば、モルヒネも効かないような痛い人は希望すれば死ねるようにしても良いと思う。
本当は生きたいけど回りに迷惑だから死ぬという人は死んでもいいんじゃないの？日本人は他人に迷惑をかけるのを極端に恐れる国民らしいからね。
でもそれは、実は他人を信用しないということでそう言う人は死にたければ死んだほうが楽だと思うけどね。

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