814 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 00:23:15
>>811
沈静化していい問題かどうかは別として、全体がそれを望むなら仕方ない。

『…人質選び』は好きなテキストがあったりで、本棚に入れてますよ。
と思ってたら、入ってなかった。おかしいな……。入れときます。
まあ、本棚に登録されることって効果的かどうかは、分からんけど
（コッソリ更新したら、本棚の中の本も上がらないらしいし）

815 名前： 小 ◆PBtykf5sPQ [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 00:24:50
事態が沈静化したというか焚き火の感情が収まっただけだろうに。
何も解決はしていないよ。

816 名前： 名無し物書き＠推敲中？ 投稿日： 2008/03/06(木) 00:31:31
もしもぼくが自分の本の作者になったら、他人の本なんか読まない。
他人のスルーも酷評も気にしない。社交辞令の感想ごっこゲームにも参加しない。
まずぼくは自分の本を愛でる。どうも可哀想なやつになりそうなんでね。けけけ。

818 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 00:40:27
お邪魔します。
ガッツリ釣られたサロンのID:eh7u+pX5です。

向こうのスレでスルーされたことをちょっと聞きたくて来ました。
「読者の頭の中に依存する文章」これが引っかかっています。

どんな文章であれ、読者の頭の中に依存せざるを得ないと思うのですが、
読者の頭の中に依存しない文章と言うのは書けるものなのでしょうか？

820 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 00:43:00
>>818
私はあっちの話にほぼノータッチだったけど

「行間を読め」と言いたげな作品

って感じじゃないかな？

821 名前： 名無し物書き＠推敲中？ 投稿日： 2008/03/06(木) 00:44:01
テキスポが嫌ならくんな、餓鬼ども。
ぎゃーぎゃーうるせーよ

822 名前： ﾒｰﾝ ◆/l5uJ5lus6 [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 00:46:04
>>818
文脈が分からないけど、主観的に解釈しないと成立しない
流れとか、文章から読み取れる以上のものを読み取るよう要求する
ものとか、そういうことを言ってるんじゃない？

823 名前： ミラ ◆YUnDLJjVsc [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 00:46:44
>>818
そんなもの程度問題だろう。

825 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 00:50:18
>>820
> あと、ぼくが買えなかったのはこの作品の冒頭。
>
> 「電車は思ったより空いていた」
>
> この読者の頭の中に依存する文章は、少なくとも好みではありませんでした。

こんな風に書いていたんですよ。
行間を読むとかそう言う高度なことを書き手は期待していないように見えます。

最初の一行として、一人称を明確にせずに「思ったより」と表現することの可否とか、
工夫を感じさせない書き出しだとか言う批判なら判るのですが、
「読者の頭の中に依存する」と言うのがいまいち判らないのです。

826 名前： 小 ◆PBtykf5sPQ [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 00:50:56
アリの住人がいるテキスポがいやなら、
好き勝手な感想を言われるテキスポがいやなら、
君達がテキスポに来なければいいだけだろう。
同等の権利と資格で使っているんだから。

827 名前： ﾒｰﾝ ◆/l5uJ5lus6 [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 00:52:52
いや、だから「思ったより」の対象が誰なのかを明確にしていない以上、
読者が勝手に誰かを想像しなきゃならなくなるから、
「読者の頭の中に依存する」
ということになるんでは。

829 名前： 小 ◆PBtykf5sPQ [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 00:54:33
1. 焚き火 2008年03月04日05時39分
モダンな空気が出ていたと思います。
しかし、パリの地下鉄で英語はないんじゃないですかね。



こういう作品が一杯あって、焚き火のように感想を言うと、
こういう反応をされるわけか。
なるほどｗｗ

839 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 00:58:29
>>825
>最初の一行として、一人称を明確にせずに「思ったより」と表現することの可否とか、
>工夫を感じさせない書き出しだとか言う批判なら判るのですが、
>「読者の頭の中に依存する」と言うのがいまいち判らないのです。

依存度の割合に決まってるじゃないか。
まるっきり放り投げるのではなくて、依存度を軽減しろってことだろ。
はっきりいうと、もうすこし書き込めってことだよ。
そんなこともわかんないのかい。

843 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 01:02:29
>>839
800字の小説で、電車が空いているかどうかを細かく描写することに価値があるとは思えません。
そこを書き込むべきだと思うのはどうしてですか？あの作品にとって、電車の込み具合はそれほど
重要と思えません。

個人的には「思ったより」はトルツメしたい所ですけどね。
「電車は空いていた」で足りる。

846 名前： 名無し物書き＠推敲中？ 投稿日： 2008/03/06(木) 01:04:05
ばかじゃねーの？
作品なんて書き上げたら放り出しちまえよ
解釈なんて遊びだよ。ムキになるよ。

849 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 01:04:44
>>843
>そこを書き込むべきだと思うのはどうしてですか？あの作品にとって、電車の込み具合はそれほど
>重要と思えません。

だから焚き火の好みじゃないって話だろ。知るけぇ！

851 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 01:05:46
>>827
一人称小説で、語り手が冒頭で明確でないものは珍しくないと思うのです。

852 名前： 小 ◆PBtykf5sPQ [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 01:06:10
普通にさ、まだあっちの人たちは、書いたものを他人に評価されるということに
なれてないんでしょ。大抵、幼児的な有能間と天才妄想に浸ってる奴が現実をそこで知るわけだが、
現実を知るのって結構ショックじゃない（笑）　プロとか目指すならそこからスタートしなきゃなんないんだけど、
彼等はプロ志望じゃないし、「発表したいけど、傷つきたくはない」という都合のいいとこどりをしたいんでしょ。
仕方ないよ。そういう「弱い」人間の権利も認めるべきだ。
アリはアリでやればいい。向こうがそうしたいなら、勝手にやらせればいいよ。
経験上、そういうサイトはすぐつぶれるけどね。

856 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 01:09:08
>>849
いや、焚き火さんが好きか嫌いか、と言うことよりも、
その作品を「読者の頭の中に依存する」と評価するのが適正なのかどうかが気になるんですよ。

858 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 01:11:28
>>825
他の人もいってることだけれど、程度の問題。

ただ、焚き火さんは、825氏みたいな人と、
その“程度”について議論したかったんだと思った。

869 名前： ﾒｰﾝ ◆/l5uJ5lus6 [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 01:17:46
>>851
そりゃそうだが、読者に親切とは言えないし、上手いやり方でもない。
それから、主語の対象がどんな人物なのか見えないので、「思ったより」
の基準も分からない。書き出しとしては最悪といわざるを得ないと思う。

879 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 01:26:59
>>858
うーん。あの冒頭の一文を槍玉に挙げて「程度問題」と言うのはちょっと納得しがたいです。
「全体を通して表現すべきことが表現されていない、例えば〜」という話なら
まだしも判ります。

ですが、電車が混んでいなかったことをああ表現したことに対しての批判として
「読者の頭の中に依存する」と言うのはやっぱり当たらないと思います。

焚き火さん本人がどう思っていたのか、明日にでも聞けたらなと思っています。

>>869
書き出しとして上手くないと言うのは同感です。
でも、それは「読者の頭の中に依存する」と言う問題ではないと思うのです。

こうしつこく言うのは私は「読者の頭の中に依存する」のは技法として大いにアリ
だと思っているからです。掌編書きにとっては重要なテクニックではないですか？
ミスリードを誘うときにも役立ちますしね。使いこなすのは難しくて、
よく失敗しますけど。

887 名前： ﾒｰﾝ ◆/l5uJ5lus6 [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 01:33:13
>>879
だから多分、文章の狙いというか、ピントがボヤけてるんだろうな。
ミスリードを狙うときに使うのは主に「匂わせる」テクニックで、
主観と客観の隙間をついたりするわけだが、いま議論されてる部分の
「思ったより」は、ただ描写を不鮮明にする役にしか立ってない。
とくに書き出しだし。
で、そういう諸条件を考えたとき、「思ったより」はやっぱりいけない。
これは天然だからな。
時と場合による、ということだろう。

895 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 01:39:24
>>887
当該の文章に問題がある（特に「思ったより」の部分）ことに関しては異論ありません。
私としては、あれを「読者の頭の中に依存する」と表現するのは変だと思うんですよ。
そんな高等な話ではない。

なのに、あえてそう言う表現をした真意を、焚き火さんに聞いてみたい。
そう言う話でした。すみません、遅くまでつきあっていただいて。ありがとうございます。


901 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 01:44:08
>>879
＞あの冒頭の一文を槍玉に挙げて「程度問題」と言うのはちょっと納得しがたいです

まあ、気持ちはわかる。ただ、そういう感想の付け方も、ありっちゃありだと思う。
（これも程度の問題か）

程度の問題は、「程度の問題だろー」で片付けないで大人数で議論すると、
どれぐらいの人が、その“程度”を支持するか感じられるから良いと思う。
テキスポには、そういう場が欲しいね……。

そういう意味では、
サロンスレで『テキスポが嫌ならくんな』とか言ってる人には、
あんまり同意できないテキスポ民です。ではでは。

903 名前： ﾒｰﾝ ◆/l5uJ5lus6 [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 01:46:40
意見を意見として聞く、ということの出来ない奴が多いことが
問題なんだろう。受け入れるか反発するかの二者択一だと
思ってる奴が大杉だ。もっと余裕を持って生きろ、と言いたい。

904 名前： (￣ω￣)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q 投稿日： 2008/03/06(木) 01:48:18
>>901
酔っ払いばかりのアリの穴に素面の方が迷い込んでこられても、という感じなのでしょうかねぇ（笑）逆もまた叱りですけどねぇ（笑）

905 名前： サル ◆yFo1k/URr. [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 01:49:23
読んでないからよくわからんが、冒頭があれだったとすると、
「思ったより」の「思った」をそのあとフォローしてるかどうかってのもあるんじゃないかな。
思ったより空いてたってことは、空いてるだろうなと予想して乗ったら、その予想以上に空いてたってことになる。
その予想の理由みたいなの、たとえば時間帯的にとかローカルだからとか。
そういうのがその冒頭につづいて書いてあれば問題は軽減されるような気がしたりしなかったり。

906 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 01:50:57
電車は思ったより空いていた。立っているひと数人、座っているひと若干名、といったところ。朝のラッシュ後の下りならこんなものかも知れない。

912 名前： 焚き火 ◆ux7ccdI9P2 [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 06:34:07
まだやってたの。
まああれだ。
媒体としてテキスポは見やすいので、アリで上げた作品をテキスポでまとめる作者がもっと出てきたらいいと思う。
てか、みちるも作品まとめてテキスポで本を出せ。
新作はアリ、旧作はテキスポが住み分けとしていいと思うよ。
あと、それ以外のテキスポの人たちとはわかりあえないから交流はしないほうがいいっつことかな。

914 名前： 焚き火 ◆ux7ccdI9P2 [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 07:03:01
>>879
いきなり「電車は思ったより空いていた」はダメでしょ。
読者の頭に依存うんぬんと書いたのは、冒頭にこれがくると主語がないから「思ったより」は、読者が自らの体験から「思ったより空いている」状況を思い浮かべないと話が前に進みません。
ここで読者がそれを放棄してしまえば、読者は状況がわからぬまま字面を追うという不愉快な読書をしなければならなくなるわけで、いけないと思うのです。
もちろん、どんなに説明しようと描写しようと、作者と読者のイメージが一致することはないです。
たとえば、ここでぼくとあなたが山手線を思い浮かべても、ぼくとあなたが思い浮かべた山手線は、まったく同じものではないでしょう。
だけど、そのイメージを近づける努力は作者はするべきです。書いた作品の印象を、作者のイメージと近づける努力ですね。
この作品に対しては、その努力がまるで見られなかった。
それでその象徴として冒頭の一文を上げ、読者の頭に依存していると表現しました。

915 名前： 焚き火 ◆ux7ccdI9P2 [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 07:09:56
読者の頭の中に依存する技法は、ありです。
それは小説だからなにを書いてもいい。
ただし、それは技法として意識されたパターンで提出されてこそ価値があるもので、稚拙なものから偶然そのような効果が見られたとしても、それは評価に値しないと思います。
少なくともあの作品に関しては、悪い意味でしか読者の頭に依存していなかった。
また、隠喩がまったくないことから、作者がミスリードを誘っていないのも明確ではないですか？
隠喩なしでミスリードを誘うような春樹もできない高度なことにチャレンジしている雰囲気もありませんし。

916 名前： ｺﾄﾊﾞ ◆KugctX7wsE 投稿日： 2008/03/06(木) 07:19:08
なんつーか
お前ら……狭いな……

いくつだよw

917 名前： ｺﾄﾊﾞ ◆KugctX7wsE 投稿日： 2008/03/06(木) 07:31:01
ﾃｷｽﾎﾟで頑張れたか頑張れなかったかだけの問題をここで延々と愚痴っているのか。
女々しいことこの上ないな。

ｱﾘは今ﾘﾚｰやったり新しい試みを始めてるところだから、
その時流にちゃんと乗らないとｱﾘからも鼻つまみ者になるぞ、まじ。

焚き火のやったことは迂闊この上なかったな。横綱だって暴言吐いたりする時代だけど
俺は、焚き火はさっさと世代の違いを弁えて引くべきだったと思うよ。
でないと勘違いした横綱と思われる。

596 名前： 焚き火 ◆ux7ccdI9P2 [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 18:46:11
ちぃーっす。ご無沙汰。ちょいグチらせて。
テキスポの八百字大会に審査会場みたいなのができたから、板の祭りみたいなノリで感想を書いたのよ。
まあぼくはアリでも祭りでも読めない人って定着してるから、気にすることなく主観バリバリでね。
そしたら、反応の醜いこと醜いこと。
アリとか祭りだったら、それこそぼくとかの感想がずれてても、「焚き火、その読み方は違う。おれはこう思う」って議論になってたじゃない。
そういう反論はなしに「ピントがずれてる」の一点張り。
なんかさ、テキスポにいる連中って他の作者の作品に興味がないし、自作や他作について議論する気もないんだなと思って失望した。
まあ詳しくは文芸サロンのテキスポスレにいってください。
ぼくはこれからもテキスポで書くとは思うけど、アリみたいに他の作者とは馴れ合えないのが寂しいです。

598 名前： 小 ◆PBtykf5sPQ [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 18:51:09
テキスポはだめだな。
感想もモリタポもなんも機能していない。
人の質が悪いんだろうかな。
俺はアリに戻るかな。

599 名前： 青空銀香 ◆xFd52occqs 投稿日： 2008/03/05(水) 18:53:00
テキスポにはまだ日雇いくんがいるじゃない。

600 名前： 焚き火 ◆ux7ccdI9P2 [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 18:56:43
日雇いくんとかメーンとかの元アリコテはいいけど、とにかくテキスポに新しい出会いはないと思うのであります。

601 名前： 焚き火 ◆ux7ccdI9P2 [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 18:58:08
ネギがかんばってるのは楽しいし、賽銭もまとめて読めていいんだけどね。

602 名前： 青空銀香 ◆xFd52occqs 投稿日： 2008/03/05(水) 18:59:01
本を出版するというサイトの構造が、自意識過剰を余計に呼び込むのかも、とか言ってみる。

603 名前： 宝塚ネっくん 投稿日： 2008/03/05(水) 19:06:19
アリとは確かに違うよな＞テキスポ

604 名前： 宝塚ネっくん 投稿日： 2008/03/05(水) 19:07:29
>>601
あら、知らない人、サンクス

605 名前： 宝塚ネっくん 投稿日： 2008/03/05(水) 19:09:33
>>602
そりゃあるだろうな。
人のは読まないくせに

つかまとめないやつかなりうぜーな、一個一個カスみたいにやりやがって

628 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 20:44:27
>>596 おまい焚き火のほんものでも、偽物でも最悪のやつだな

629 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 20:46:33
小も本物の屑野郎っていうか、まじアリは屑の巣窟だ。論ずるに値せずとは、おまえらのことだ。

630 名前： 青空銀香 ◆xFd52occqs 投稿日： 2008/03/05(水) 20:51:07
攻撃的なのは病気のもとですよ。

631 名前： 焚き火 ◆ux7ccdI9P2 [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 20:53:11
論ずるに値しない屑ばかりかもしれないけど、でもアリにはその屑同士の議論や相互理解、罵りあいがあったんだよな。
しみじみ。

632 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 20:55:34
よい感想が得られないのは誰がなんといおうと作品が悪いからだ。
有益な議論が出来ないのを相手のせいにするヤツは、その時点で議論する資格がない。
そもそも読者を信頼しない、というなら、なんで小説なんか書く意だろう。
まず自分自身の馬鹿さ加減と、魅力のなさとを自覚して、おまいらが愛想を尽かした場所から
早々に立ち去るが吉。

633 名前： 青空銀香 ◆xFd52occqs 投稿日： 2008/03/05(水) 20:57:41
妙に感情的だな。テキスポ関係者？

636 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 20:59:36
するっていうと、やはりアリという場所は屑どもが、やさしく肛門をなめあう場所だったんだな。
なるほど、うんこ祭がお似合いだ。離れ目ナオコと傷をなめあうように式に。
げぇーっ。吐き気しそう。

643 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 21:09:19
小も焚き火も、小説なんか、やめれ、やめれ。
もともと君らには向かない趣味だったのだ。
よりリアルに、うんこ嘗めに精を出しなさいな。
どうぞ。ぷりーず。

646 名前： ミラ ◆YUnDLJjVsc [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 21:25:49
ケツの穴舐められるのがどんだけ気持ちいいか。
しかし、お願いするとき勇気がいるよね。

655 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 22:18:48
焚き火がテキスポスレで袋叩きにあってしょげているみたいだ。
がんばれよ、焚き火。すこしずつ大人になればいい。

659 名前： 賽銭五郎 [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 22:24:07
焚き火のテキスポ簡素見てきた。
感想といったって、たったの二行じゃん。
あれであれほどまでに叩かれるとは。
テキスポなんてダメだよ。
閲覧数のカウントだっていい加減ぽいし。
読者数が6増えてんのに閲覧数が2しか増えてないとか。
十文字か二十文字程度の作品なのに150文字と表示されたり、ダメダメじゃん。

661 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 22:28:45
テキスポは所詮電子書店だからな。
アリ穴とは別物だよ。

668 名前： 賽銭五郎 [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 22:33:21
焚き火、まだ向こうのスレでやってるｗ

＞「あ、またチューリップだ」
＞言うが早いか、娘はおもむろに歌い出した。
（笑）言うが早いか、おもむろに（笑）

こういうことするとまた荒れるんだろうなあwwwwwww

669 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 22:33:43
アリコテはテキスポでは害悪そのものだろうなｗｗｗ

673 名前： 賽銭五郎 [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 22:37:09
焚き火に記名で感想書くことの心得のようなものを説いてる奴がいて笑った。
焚き火もおもしろい遊び見つけてやってるなあ。
あれはどう見ても釣りだろｗ

677 名前： 焚き火 ◆ux7ccdI9P2 [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 22:39:13
ただいまアリスレ。
学んだこと。
テキスポのコンペとアリの祭りを同じものと考えたわたしがアホでした。

以上

683 名前： 賽銭五郎 [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 22:42:24
（笑）言うが早いか、おもむろに（笑）
こんなこと書いてる奴への感想で叩かれる焚き火、ｶﾜｲｿｽ

684 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 22:43:07
おやおや（笑）焚き火さんもそうとう自意識が強いですねえ（笑）あなたはあちらで目立とうとしていらしたから石を投げられただけではないでしょうかねえ（笑）

689 名前： 焚き火 ◆ux7ccdI9P2 [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 22:45:02
たぶん女が多いな、テキスポは。
なんていうか、話していてすごい壁を感じる。
あとバカがいない。
アリはたぶん男だらけだろ。
うーん、女の子たちに揉まれたいわ。

698 名前： 焚き火 ◆ux7ccdI9P2 [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 22:53:29
とりあえず事実だけ先に言うと、テキスポの運営がやるコンペにいち早く反旗を翻したのは、日雇いだったりする。
基本的にテキスポの水はここの奴らはあわないな、ましで。

699 名前： 名無し物書き＠推敲中？ 投稿日： 2008/03/05(水) 22:53:45
焚き火 ◆ux7ccdI9P2 さぁ、まじによ
アリスレなんかで、負け犬の遠吠えみたいなレスしてないでさ。
言いたいことがあるなら、しかるべきところで、正々堂々と論陣をはれ。
アリスレが駄目というより、２ちゃんが駄目だ
いま見てきたら、テキスポにも掲示板ってあるじゃねーか。
作者さま用、交流掲示板っていうの？、ちゃんと場所あるじゃん
なんか閑散としてて、涼しい風さえ吹いていそうな場所
正しい働きかけ方をすれば、
応援とまでいわないも、しかるべき対応をしてくれる人は、
きっと、現れるはず。ただ、ここで、グチグチいうのは、ちょっと情けない。

700 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 22:54:09
良い歌手たんを馬鹿にするな！

706 名前： 賽銭五郎 [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 22:58:07
焚き火はテキスポスレでの批判に対してはきちんとテキスポスレで対応してたじゃん。
でも話がまったくあわなくて、やむなくこのスレに来たんじゃねえの？
あんなリアル鬼ごっこ文体の作品なんてアリの穴だったらクソの一言で話題にもならんわ。
真面目にやってリアル鬼ごっこ文体だもんなあ。底が知れないよｗ

708 名前： 焚き火 ◆ux7ccdI9P2 [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 22:59:51
>>699
オフィシャルの掲示板は人いないでしょ。
議論は文芸サロンでやってきました。
よく考えれば、オフィシャルの掲示板が寂れている時点で終わっているよね。

709 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 23:00:18
>リアル鬼ごっこ文体の作品なんてアリの穴だったらクソの一言で話題にもならんわ

それはアリの自慢にはならない
むしろ逆

710 名前： 名無し物書き＠推敲中？ 投稿日： 2008/03/05(水) 23:00:34
なんだー、焚き火ちゃんは、そんな可愛い煽りに泣いて、
ここに来て、しくしく、してる訳？
つくづく、情けねー、見下げたやつ！

711 名前： 白鷺 ◆iTA97S/ZPo [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 23:01:49
スレが気になって、小説書くのに身が入りませんでした。

713 名前： 小 ◆PBtykf5sPQ [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 23:03:04
テキスポはどうしようもない。アリに戻ろう。
金が稼げなくて感想も付かない議論もできないんならいく意味がない。
アリでやりあって時々あっちに転載すれば十分だろ

716 名前： 名無し物書き＠推敲中？ 投稿日： 2008/03/05(水) 23:05:31
焚き火 ◆ux7ccdI9P2 も、小 ◆PBtykf5sPQ も、勝手にさらせ
ただ、自分が上手に対応できなかった、という理由で、
他所の悪口はやめれ、嫌なんだよ、おまえらの根性が

717 名前： 賽銭五郎 [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 23:06:05
アリの穴だったらギャグでリアル鬼ごっこ文体使ってバカやるのがデフォだが、
テキスポだとまじに書いてリアル鬼ごっこ文体を使いこなすからなあｗ
あなどれんｗ

719 名前： 小 ◆PBtykf5sPQ [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 23:06:35
マイナスの感想もだめ、議論もだめ、
やったら「思いやりがない」。
一言言おう。

好き勝手に言われるのいやなら家の壁に小説書いたら？

731 名前： 小 ◆PBtykf5sPQ [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 23:13:39
弱い人間達が身を守りながら「作品書いてみました」って作家気分で
発表しあうサイトもあっていいんじゃないの。
俺等はもうアリの流儀に慣れすぎてるから無理だけど。
どっちが作家になれるかって言ったらこっちだと思うよ。
プロになったらブログとか２ちゃんで好き勝手言われるんだからｗ
創作合評とか書評とかもあるしね

733 名前： 賽銭五郎 [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 23:14:41
>>728
テキスポ「良い歌手」？より抜粋

＞「あ、またチューリップだ」
＞言うが早いか、娘はおもむろに歌い出した。

この作品に対する二行簡素により我らが焚き火先生は某スレにて叩かれました。
合掌！

735 名前： 小 ◆PBtykf5sPQ [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 23:15:34
＞まあ要するに、焚き火ごときのオナニー批評なんざご免だってこった。

てめえのオナニー小説も読みたくねえっつうのｗｗｗ
金もらわないと読めない作品ばっか書いてるくせに何作家面してんだこいつらｗｗｗ

736 名前： 宝塚ネっくん 投稿日： 2008/03/05(水) 23:15:45
テキスポに期待なんかだめだよ
公募が１番

752 名前： ミラ ◆YUnDLJjVsc [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 23:23:38
テキスポにアリの流儀をそのまま持ち込むのもどうかと思う。
アリではこうだからと言われても、
向こうに言わせれば「そんなの知らねえよ」だろうよ。

757 名前： 小 ◆PBtykf5sPQ [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 23:26:27
しかしなんかテキスポスレの連中すげーむかつくな。
あの自分達が正しいと思って疑ってない態度がね。

764 名前： 焚き火 ◆ux7ccdI9P2 [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 23:30:26
>>757
だからたぶん女ばっかりなんだよ。
それも顔がかわいいから、周りからちやほやされて、自分が正しいと勘違いしているような。


それでおじさんはそんな女の子と友達になりたかったのに、リンチされたんだよー。

767 名前： 賽銭五郎 [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 23:33:09
>>752
しかし、テキスポで＞（笑）言うが早いか、おもむろに（笑）を指摘してやっても激怒されるだけだ。
そもそもどこがおかしいのかさえもわからないだろう。
流儀もクソもねえよ。こういう指摘を親切心からだと思えない奴らには何を言っても無駄だということが
今回の焚き火の行動によって表に出てきたわけだ。

772 名前： 小 ◆PBtykf5sPQ [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 23:36:12
馬鹿に馬鹿でなくなるように親切でアドバイスしても
そいつは自分が馬鹿だと思ってないから吹き上がるだけということだね。
こうして彼は人生の馬鹿でなくなるチャンスを全部捨てて今馬鹿なんだね。
これは人生にも通じる教訓ですよ。
死ななきゃ治らないだろ、あいつら

779 名前： 焚き火 ◆ux7ccdI9P2 [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 23:40:40
てかアリとテキスポの掛け持ちが少ないのに驚いた。
世間は広いね。
あととっくの昔で忘れてたけど、ぼく、ごはんに初投稿したら二時間で削除されたことがある。

782 名前： ﾒｰﾝ ◆/l5uJ5lus6 [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 23:41:34
焚き火さんに噛み付くような奴は、文芸板にもアリにもいるだろ。
一部を見て全体を決め付けるのはちょっと極端だと思うぞ。

809 名前： テキスポ [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 00:03:51
ちょっとサロンスレから覗きに来ますた。

>>803
どんぐらい出る釘が打たれるかは気になる。
自分としては、基本的にどんな本があってもいいと思うが、
ちょっとでも毒のあること書けばファビョられるかも…

私も別件で、変な遠回しの皮肉を書いたのだけれど、
速攻で「まぁまぁ」みたいなコメントが来て笑った


あと、焚き火さんは貴重だと思うよ。個人的には。

811 名前： 焚き火 ◆ux7ccdI9P2 [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 00:11:57
>>809
だいぶ事態は鎮静化しました。
よろしければわたしのテキスポの「間違いだらけの人質選び」という本を本棚に入れてください。

やっと雨が降り出した
晴れた日ばかりで疲れてました
毎日がパーティーじゃ
つまらないでしょ

君はサンダルをひっかけて
水溜りを飛び越えた

ほら
スコールはすぐにやんだね

先日入院しました
まわりには癌患者ばかり
タバコを吸ってる癌患者
点滴打ってる癌患者
普通に歩く癌患者
風呂にも入る癌患者

だけど彼らには
死の恐怖が
ぼくらよりずっと
あるようでした

秋の日だから
落ち込まないようにしよう

また
寒い冬が来るけれど

嫌いなのではないさ
だけど
好きではない

すべては時間のせい
満たされすぎた気持ちが
愛を貪る純粋さを
忘れさせたのさ

明日の朝
旅に出るよ
優しさや思いやりは
投げ捨てます

愛を貪る純粋さを
いつまでも持ちたい
君にはそれが
もはやない

ぼくはとっても
飽きっぽいみたい

いままでさぼってました
これから頑張りますと
挨拶したのが
二年前

それからすぐに飽きて
放置プレイで
ひさしぶり

ぼくはとっても
飽きっぽい

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