3○組み手と語る


　　　　　・ダブルスタンダードですな
　　　　　・ディベートの参考にするといい
　　　　　・目に見えない世界について少し話そう
　　　　　・現実を見ろ
　　　　　・さて反論したまえ
　　　　　・信仰心って何？
　　　　　・はっきり一貫性を持つべきですね



ダブルスタンダードですな

世界真光文明教団（真光関係者集合！） 　九州男児編
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991361333.html

358 名前：元真光隊 投稿日：2001/06/19(火) 01:20
ああやだね。
本当に真光の人間は都合のいいときに都合のいい方のものさしではかる
のだから。ダブルスタンダードですな。
真光のすばらしさを謳いつつ（あの人がやってる宗教ならやってみたいと
思わせるようなひとになろう！）
都合の悪いときは
「人を見るな、私たちは神を信じるべきで人を信じるのではありません」
「たまたまあなたのあった幹部はよくないかもしれませんが……」
こんな言い訳が社会で通用するかよ。これ一つとっても社会性のなさが
浮き彫りになるってもんさね。

店員の態度が悪いってクレームつけて「お客様は店員を買うわけでは
ありません。商品のみを評価してください」て云われたらどうよ？
普通は社員一人がおかしなことをしたら会社全体の評価が落ちる。
そのことを理解しないのはカルト（宗教とは区別する）にはまっている人間だけだ。

あとａさんはカルト臭しますね。自分じゃ分からないので今云っても全然
無駄だと思いますが。

>命がけで信仰すると言う事は、犯罪を犯して良いと言う事と
>全然違いますよ。信仰者をバカにしてませんか？

この発言一つとっても妙に被害妄想ただようし、誰もそんなこと
ゆうてないやんなぁ。

>宗教に入って救われるとする考えは古いと言う事です。
宗教は人を救うためにあるんですよ。救いを求めるのはそんなに悪いことか？
救われない人間が誰を救える？　満たされない人間は満たされない人間を
再生産するだけですよ。

＞しかも、犯罪と信仰の区別もつかない人は、する資格も無いです。
そう思うのはあなたの勝手ですが現実じゃないね。喩え資格はなくてもやる人は
やる。むしろあなたの云うところの「区別の付かない人」の方が入信する確率の
方が高いですね。まともに人生送れていたら普通は宗教に頼りませんから。

＞犯罪を犯せば捕まると言うのは当たり前の事です。

その当たり前の境界線を見えなくしてしまうのがカルトです。



ディベートの参考にするといい

■■■　真光関係者集合！！（８）■■■
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10264/1026448127.html

656 名前： 光玉の勲章はインチキ勲章 投稿日： 02/08/13 11:54

真実板で積極的に書き込んでいる匿名氏の発言は、実に冷静で素晴らしい。
一連のスレを読んで今後のディベートの参考にするといいと思う。
マイコン組み手に対する対応として模範的だ。

いわゆるリアルな視点で真光に対する疑問を再構成してぶつけている。「真光問答」を題材として、
自分自身が納得するかどうかではなく、み役者として新組み手の質問に答えることが出来ず、幹部
に聞いてもろくな答えが返ってこない。先輩組み手に聞いても神向きになれとか適当にはぐらかされ
るか、思考停止を求められる。これではオウムなどと同じではないか、そういう疑問を持たない信者の
姿勢ががオウムの犯罪を誘発してしまったのではないのかといった構成。

>お導きの仕方を少し教わりましたが，「自分もよくわからないけれども、
>一緒に試してみませんか。」という誘い方があるようですが、無責任な
>誘い方だと思います。私にはできません。人様の時間、金銭、労力を
>使わせてしまうのですから。

責任ある社会人として当然の対応であると思います。こういったごく普通の感覚を組み手は失ってい
るし、そうなるように真光の教えは作られている。そういう普通の感覚で批判された時の組み手の反
応の酷さ、非論理的で感情論に陥っている。足下の崩れかかった自分の信仰を「自らを騙してまで」
何でもありの擁護をして守ろうとする。そして最後には「疑問があるなら幹部に聞け」というが幹部も似
たような誤魔化ししかしない事が解っている。結局「神事だから人間には解らない」と逃げ込むしかない。

そこでこれが「いかがわしい宗教」なんだということが判断できるかどうか。マイコン組み手が長い時
間をかけて思考停止されてしまったように。「思考開始」してもらうには根気よく、真光の組み手になって
「一般の人の知り得ない神理を知っているのだ」という根拠のない自尊心を少しずつ崩していく作業を
要求される。それこそ教団に都合のいい屁理屈ではない、本当の「利他愛」が必要だ。

http://bbs9.otd.co.jp/914873/bbs_plain

匿名氏の発言は2122以降


657 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/08/13 13:02

>656
「真実板」じゃなくて「統一板」ね。念のため。


658 名前： 光玉の勲章はインチキ勲章 投稿日： 02/08/13 13:08

>>657
スマソ


（※日記作者　「統一板」こと「陽光子の統一真光BBS」アドレス変更　http://otd9.jbbs.livedoor.jp/mahikari/bbs_plain）



目に見えない世界について少し話そう

■■■　真光関係者集合！！（16）■■■
http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10376/1037673567.html ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054513992/

734 名前：ｔａｋａｓｕｇｉ 投稿日：03/06/25 19:21
>>元準隊
あなたの書きこみを見ていると、目に見える物しか信用しないように思えます。
真光は目に見えない世界を重点にした信仰ですので、その目に見えない世界で
起きた事が現界へ伝わってくるのです。
こんな事を言うと、「目に見えない世界などどうにも言える」と批判されるかも
しれませんが・・。
では私達はなぜそんな事が信じれるのかというと、たとえば体の悪い人をお浄めしたら
同じように体の悪い人の霊が就いていることがあって、その霊が抜けたとたんに
体の調子が良くなったとか、胃の悪い人が先祖供養したら胃が健康になったなど
そのような現象は何度も見てきたからだよ。
だから現界の人があらゆる事で苦しんでいるというのは大抵そのような
ことが原因なんです。
真光の教えで言ってることはそのまんま当てはまるんですよ。
だから信じれるんです。


745 名前：元準隊 ◆U8DTUADTJQ 投稿日：03/06/25 23:46
>>734
このようなレスしかつけられないこと自体が真光の思考の貧しさ、
現実逃避っぷりを示している。

「このすばらしさが分からないのはアイツの頭が悪い。自分は
高貴ゆえによさが分かり他者は下賎であるがゆえに解しない」
これは閉鎖的なオタク的思考そのものだ。

前も書いたんだが過去ログくらい読んでくれないか。礼儀と常識と
会話能力のないところは動物愛誤とそっくりだよ。そのうちテロでも
するんじゃないか。

個人的に信じているものは一般市民と変わらない。
しかし神や霊が実在するかと聞かれれば「存在は証明されていない」
と答える（科学が進んでそれらが検出できるようになれば話は別だ）。
神が存在するという事実はない。しかし私はそれらを信じ、敬意を
払う。夜中に怪談を読んでトイレにいけなくなることもよくある。

「事実があるかどうか」については客観的に判断すべきことだ。
あるかないかのどちらかであり、あるという証拠が認められた
場合にのみ存在が証明される。
「信じるかどうか」は感情的な問題だ。この二つの区別がつかない
のが真光信者。


746 名前：元準隊 ◆U8DTUADTJQ 投稿日：03/06/25 23:46
私は目に見えるものを信用するのではない。客観的に立証されえる
ものを信用する。磁力は目に見えないが鉄を引き寄せればそれが
磁石だとわかる。温度は目に見えないが温度計やサーモグラフィーで
計ることができる。時速は目に見えないが時間と距離が分かれば出せる。
ウィルスは肉眼では目に見えないが顕微鏡では見える。
これらは誰が見ても理解できるものであり人によって変わることはない。

あなたが真光を信じるのは別に勝手だ。私には何の関係もないことだ。
ただし「真光への信仰」はあなた一人の思い込みにすぎない。
「真光はすばらしい」というのはあなた一人の頭の中での真実であり
客観的な事実ではない。「真光がすばらしい」が客観的な事実であれば
被害者も批判派も存在することとは矛盾している。
（数が置ければいいというものではないが）普通の人間はそのことを
おかしいと思うだろう。

もし何も知らない人間が真光の真偽を問うならば批判派擁護派双方の
意見をよく聞き、双方の言い分の事実認定、言い分が論理的で客観的か
を確認するべきであろう。
真光の被害が少なくないことは事実である。
そして擁護派が批判派の質問に答えられず矛盾・疑問点を解消できない
以上、信仰心を捧げるに値しないという結論を下すのが適切であろう。
これはおおかたのコンセンサスを得られる結論だと思う。


747 名前：元準隊 ◆U8DTUADTJQ 投稿日：03/06/25 23:48
奇跡に関してはもう何度も書いたと思うがね。
「真光との関連性が証明されていない」の一言で終わる。
あなたが信じるのは勝手だが事実と証明できてもいないのに
奇跡を売り物にして信者獲得し、金銭・時間・労働力を奪うことは
明らかな詐欺行為だ。

金はあるんだし手かざしの効果を科学的に立証する実験を
行うことは不可能ではない。しかし真光はあえてそれをしない。
そのこと一つとっても「真光はインチキ」と公言しているのに等しい。

だいたい胃なんて神経性のものなんだから先祖供養して気が晴れたら
治っても別段不思議でもなんでもない。
奇跡のガイドラインがくだらなさすぎるんだよ。アンビリーバボー見てるほうが
よほど面白いね。

>>「就く」
なぜ同じ誤字なのかなあ。文明はこの字をあてるんだろうか。

よく長文レスをつけるがそれに対する反論をもらったことがない。
沈黙=反論できない。ということはこちらの言い分が正当だと
認めたと判断される。

（※2005年11月10日と重複して収録）


748 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/06/26 00:18
夢の出来事と事実を区別する意志が欠如しているひとたち。
これが擁護派。


755 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/06/26 12:38
>>754
「解らない」と言う事が判る事が「無知の自覚」であって人間にとっては一つの真理の筈なんだけどねぇ。
探求もここから始まるし仮説も容認されるわけだけど、真光の世界では「解らない」筈の事が「解ってしまう」事に価値を置いている。
「解らない」筈の事を「解った」として説明しても矛盾や妄想を招くだけなんだから批判されるのは必然なんだし、「解ってしまう」時点で既に間違だと言う事に気付けないんだねぇ。


795 名前：元準隊 ◆U8DTUADTJQ 投稿日：03/06/27 00:36
>>759
目に見えない世界について少し話そう。
私の管理下にある掲示板に先日脱退報告が書き込まれた。
半年程度の活動で主だった成果はこれだけだ。
私はたったこれだけだなんて思わない。

何も変わらないなんてことはない。
ユダヤのことわざで「一人の人間を救える人間は世界を救える」
というのがある。今まさに目の前にある課題をどうするかだ。

見る人間は多くても書き込む人間は少ない。
ロムの1%以下ぐらいしか書き込む人間はいないと思う。
その書き込まない人々もそれぞれの生活があり、考えがある。
ひょっとしたら誰かに相談したり、ディスプレイに手かざししていたり
するかもしれない。疑問と信仰心の狭間に苦しむ人間も多かろう。

そういった発言しない人々の存在を私は想像している。
たった一件の脱退報告だった。
その向こうに何千件の書き込まれなかった事実があるだろう？


808 名前：三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日：03/06/27 06:08
>>734
> 目に見えない世界を重点にした信仰
そうでしょうか？霊主心従体属の教えはありますが、あなたの主観で信仰を主張
するのは独り善がりではありませんか？すでに思い込みになっていませんか？信
仰を主張する場合、謙虚にならなければ伝わらないでしょう。あなたの主張の仕
方では上段に構えていて、読む人を不快にさせてしまいます。これでは支持され
なくても仕方ありません。

> そんな事が信じれるのかというと
信じられる、信じられない、を問答しているのではないでしょう。客観的事実を
積み重ねた上で、現在の結論として真光は信じるに価しない教団だと言っている
だけです。それは、教祖の経歴詐称や、インチキ勲章による空っぽな権威付け、
などの動かぬ証拠から結論付けられたことです。また、体験というのは客観的事
実になりません。主観が絶対に入ります。知らないうちに話を誇張する原因にも
なります。また、体験は正しい情報を錯誤することもあります。その錯誤が積み
重なることで妄信的になる危険性を秘めています。


809 名前：三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日：03/06/27 06:09
> 胃の悪い人が先祖供養したら胃が健康になったなど (中略) 何度も見てきた
本当に見てきたのですか？何時、何処で、誰が？はっきり示せますか？
教団の初級研修会では、これらの話を聴く事が出来ます。先祖供養の場合は、大
学の先生の話が例として取り上げられます。それを、自分がさも見てきたように、
自分の体験として錯誤して取り入れてませんか？多くの組み手は体験談を聞くこ
とで、自分もその現場に立ち会ったかのように思い込んでしまうわけです。教団
からも、組み手におきたことは全組み手に対しておきた奇跡だとご教示などで言
われていますから尚のことそうなりやすいのです。
しかし、過去ログで私は体験談、ご守護談の誇張や幹部による修正があることを
自分の体験から伝えました。読まれているご守護談全てが現実に起こりえたあり
のままであることは、数少ないと考えられます。


810 名前：三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日：03/06/27 06:09
> 真光の教えで言ってることはそのまんま当てはまるんですよ。
あてはまっている、というよりも自分でこじつけていませんか？信じ込もうと自
分を無意識に説得している作業をしていませんか？
おそらく、そうしていても気づかないと思います。いや、気づきたくないから目
を向けないのです。客観的に見た場合、自分が教団に所属してきたものは何だっ
たかを見つめ直さなければならないからです。それは、組み手にとっては痛いこ
とですのでわざわざそんなことはしません。また、それが出来るのであれば、私
は真光を信じているんです！批判派の心無い言葉に憤慨しているのです！という
思考回路には到りません。
だから、前にも言ったんです。信じて痛ければ、2chには来るなと。あなたたち
のように真光を信じていたい作業を繰り返す人間には、その回路を破壊するだけ
の場所だから、そういうのです。統一板でもどこでも居心地のいいところに居た
方が、精神衛生にはよろしいと思うのです。

日記作者