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| 2005年11月10日(木) | 番外 奇跡論 |
番外 奇跡論
・奇跡や霊的体験などとゆー得体の知れない事でしか証明できないの？
・“奇跡”色々
・結果論では何とでも言える
・「今日偶然起きた良かった事集」
・たいしたことでもないのに大袈裟に奇跡だ、神様のおかげだと言っている
・ただその確率は普通社会と同じ
・単に人の知識で理解できないことが起きたにすぎない。
・それをなぜ奇跡という言葉で表現するのか
・「真光との関連性が証明されていない」
・追跡調査
・その先をいつも言わない
・キリスト教と奇跡 および聖痕の話
・書籍「超常現象をなぜ信じるのか」
・「奇跡」とは自分の手で起こすからこそその価値があります。
・奇跡よりもっと大事なことがあってそれは「どう生きるか」ってこと
奇跡や霊的体験などとゆー得体の知れない事でしか証明できないの？
★崇教真光って？
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989863153.html
1 名前： 組み手B 投稿日： 2001/05/15(火) 02:59
色んな事や色んな思いがあるだろうけど、霊的体験を自分自身で
経験すると、神様と魂の実在って絶対的な物って確信できるし…
そのため手かざしを積むんじゃないの？
3 名前： 組み手の犠牲者 投稿日： 2001/05/16(水) 02:14
神と魂の実在を確信．．．そのために奇跡や霊的体験などとゆー得体の知れない事でしか証明できないの？、確信できないの？かわいそうだね。そんなことしなくても信じる人は信じるだろうし信じない人は信じないじゃん「奇跡を見てないから信じれないんだろ？」って組み手に言われたけど、そーゆーことじゃないってわかんないんの？
“奇跡”色々
【奇跡】真光教団・御守護談を語ろう！
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10250/1025091854.html
72 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/10/03 10:32
新人のとき真配りに行きました｡
見通しのきかない交差点でナゼか立ち止まったら、目の前を車が
猛スピードで通過していきました。神様の御用をしているので
ひかれないように守護霊が守って立ち止まらせてくれたと信じ
ました。盲信からさめて、車の音を無意識に聞いて立ち止まった
と気づきました。
132 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/12/12 00:49
私は普通の人です。
私も昔、知らないうちに右手に金粉が沢山ついていて、びっくりしたことが
あります。左手にも若干ついてました。
さらに服の胸元にも金粉がついていました。
どきどきしました…。
そして、その日つけていた新品のペンダントを小物入れにしまおうとして…。
そのペンダントが不良品だったためにメッキがボロボロだった事が真相でした…。
露店で衝動買いしたんだから、へこむしかないわなぁ…。
136 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/12/12 11:41
組み手とS会信者とR会信者がいつも連れ立って旅行に行ってました。
あるとき、いつものように旅行の企画が持ち上がりましたが、
なぜか組み手は気が乗らなくて参加しませんでした。参加した
S会信者とR会信者は旅先で事故に巻き込まれて亡くなってしまいました。
真光の神様はすごいですね。この旅行で組み手が死なないように、
行く気にさせないというお仕組みをくださったのです。
これは道場長が月並祭か勉強会で大マジで話してたことです。
こんなご守護談はほかの宗教でも言われますよ。助かったのは
自分とこの信者で助からなかったのはよその信者。
こんなものをマジに受け取ってはいけませんよ。
結果論では何とでも言える
【奇跡】真光教団・御守護談を語ろう！
146 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/12/19 14:23
別に凄くはないだろう。何も起きなかっただけじゃないか
癌や脳卒中で死んでいく組み手に凄い奇跡が起きないのは何でだ？
漏れの友達だってベンツにカマほっておとがめ無しだったことがある
霊が喋ったと言うが、何でその霊の言ってることが正しいと分かる？
逆に考えれば、お前達がお得意の邪霊とやらが真光につなぎ止めるために仕組んだと考えることもできる
結果論では何とでも言えるんだよ。誰もが納得できるような奇跡を出してみなさい
「今日偶然起きた良かった事集」
【奇跡】真光教団・御守護談を語ろう！
279 名前： - 投稿日： 02/12/23 17:31
>>277
君の奇跡っていつも「今日偶然起きた良かった事集」って感じだね
たいしたことでもないのに大袈裟に奇跡だ、神様のおかげだと言っている
【奇跡】真光教団・御守護談を語ろう！
312 名前： 302 投稿日： 02/12/23 23:11
>>305
漏れがいいたいのは、
普通に暮らしてても奇跡や運がいいことは起こる。
でも真光ではそれを全て神様のおかげだということに結びつけているように
感じるのだが。
たいしたことでもないのに大袈裟に奇跡だ、神様のおかげだと言っているとも思う。
ただその確率は普通社会と同じ
■■■ 真光関係者集合！！（44）■■■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156380830/
945 名前：解説 投稿日：2007/02/06(火) 21:18:43 ID:xbNnNNq7
「奇跡」は起きているんですよ実際。
ただその確率は
普通社会と同じなのですが
「真光のおかげだ」と言いクローズアップさせることで
そう思わせてるだけ。
ただ ありえない不思議現象もありますけど
それはマインドコントロールに陥れる ための現象だ
ということですね。
たとえいきなり 金粉が降ってきても
マインドコントロールに気をつけようね。
946 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2007/02/06(火) 23:21:16 ID:4AcRTiiM
奇跡というより統計のトリック。
大勢人が居れば、良いことが起きたり、病気が治ったり
偶然が重なって不思議みたいに思えることは必ず誰かが
体験している。そういうのだけを取り上げ、あたかも
あちこちで毎日起きてるかの如く誇張する。
こんなのどこの新興宗教団体もやってるトリック。
もしかしたら、その他にプラシーボ効果による治癒とか、
信仰がもたらすマーフィーの成功法則みたいなのもあるかも
しれない。
その場合、真光でなくても効果はある。
単に人の知識で理解できないことが起きたにすぎない。
■■■ 真光関係者集合！！（14）■■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050539832/
204 ：元準隊 ：03/04/23 19:21
〜
>>198
奇跡なんて曖昧なものだ。単に人の知識で理解できないことが
起きたにすぎない。
それに奇跡を売り物にする宗教はおおかたうさんくさい。
手かざしは真光の専売特許ではない。
〜
それをなぜ奇跡という言葉で表現するのか
【奇跡】真光教団・御守護談を語ろう！
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10250/1025091854.html
147 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/12/19 14:26
ちょっとお伺いさせて下さい。
手かざしして → 病気が治る、事故に遭わない、
これは信者的には当然、とならないの？
なんで、びっくりするような奇跡！なの？
なんでびっくりするの？
神様の言う通りにしてたから治るのが自然な出来事、とはならないの？
感謝するのはわかるんだけど、びっくりするのが不思議なの。
変な質問でゴメンナサイ。知りたいの。
149 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/12/19 14:48
その人が手かざし受ける事自体、神様がそうしたからじゃないの？
良かったね〜って感動はすると思うんだけど、
びっくり奇跡、っていうのが、どうも違和感が有るの。
「奇跡ー普通では起こり得ない出来事、常識を超えた不思議な出来事」
まだ死ぬ人じゃ無かったから死ななかった、
病気になったんだけど手かざしで治る事になっていた、とはならないの？
神様信じてる人なのに、常識を超えた不思議な出来事、って事になるの？
もしくは「奇跡」の言葉の意味の捕らえ方の違いなのかな。
しつこくてごめんね。
157 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/12/19 17:01
>>152
知りたいのは、どんな奇跡が起きたかって事じゃ無くて、
それをなぜ奇跡という言葉で表現するのか、なの。
>その人手かざし受けないで病院で治療してたら間違いなく
>３ヶ月で死んでいたと思うよ。
っていうか、手かざしを受ける仕組みになってたのではなくて？
常識を超えた凄い奇跡、の「常識」って？
神を信じていない一般人の常識、は超えたって事？
信じていない人間から見れば、「奇跡」と表現したくなる出来事だと思うんだけど、
信じている人間が奇跡と表現するのは、ドチテ？
これから勧誘（表現悪かったらすいません）する人達にわかりやすく説明するため？
神を信じていてもなお奇跡に値する出来事、って事なのかな。
すべての出来事はそうなる仕組みになってるんじゃないの？
「スの神様！」って叫び、その人は危ないっぽくなるんだけど助かる、
っていう仕組みになってたんじゃなくて？
真光の人でも事故とか病気で死ぬよね。
それはそういう仕組みから逃れられなかったからだよね。
真光やってなくても（やってても）助かる人は助かるよね。
それもそういう仕組みだからだよね？守られるっていう。
あ、もしかして、私はものすごく間違った解釈をしてるのかな？
真光って本来の運命を変えるものなの？それが奇跡なの？
真光に出逢う事はお仕組みじゃないの？
真光の幹部にも同じ疑問を投げかけた事有るんだけど、
君は純粋だからそう感じるんだね、僕らいわゆる一般人には
奇跡と思えてしまう、君は心からの信者なんだね、
という内容の事を言われてお茶を濁された（と感じた）の。
159 名前： 世界真光組み手 投稿日： 02/12/19 17:24
>>157
信じていない人が凄いと思える出来事でも
信じている人からみれば当たり前って感じって事なの？
長年組み手をやってると奇跡が起こっても当たり前って思う事あるけど、
それでは、神様に対して失礼な想いになってしまいます。
奇跡に感動しなければ、だせいの御神業になってしまいますからね。
そういう想いだと奇跡はまず起こりません。
（ただし未組み手や新組み手の場合を除く）
それに奇跡は必ず起きるとも限りません。
手をかざしてみないとわからないんです。奇跡を起こすのは神様ですから。
でも神様の奇跡が起きた時は組み手でも一般の人でも感動は同じはずです。
161 名前： 157 投稿日： 02/12/19 17:54
う〜〜ん、なんとなくわかった様な、わかんないような・・・・
奇跡と言われる出来事を聞けば素直に感動するし感謝するけど、
なんでイチイチ驚けるのかが不思議。
でも言ってる事は間違ってない気がするから、わかった事にします。
あと、こうしてる今も救いを求める誰かに手かざししないのは
なぜですか？
２ちゃんねるに書き込む事も御神業の１つだから？
私の質問に答えてくれて感謝しています。確かに御神業かも。
174 名前： sage 投稿日： 02/12/20 12:42
>>165
つまり、何を持って救われたかという基準はないわけね
だから、どれだけ真剣に頑張ってる組み手でも急死したり不幸に会うわけだ
じゃあ、なんであんたは基準もないのに真光で救われるって確信できるわけ？
救われた人っているの？
177 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/12/20 14:18
>>176
基準もないのにどうやって救われたと判断できるわけ？
神の御心は分からないんだろ？救われたと判断していいのか？
救われたと言ってる奴が次に会ったら入院してたりするのはなぜ？
それって救われたとは言えないだろ
187 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/12/20 16:36
>真光の人間イコール(略)わかっているわけではない。
それじゃあ、別に真光をしてもしなくても同じだって自ら言ってるようなもんだよ。
普通に生きていても奇跡的なことを体験する人は沢山いる。
まあ、お金を奪われたり、無意味な時間をロスさせられない分、真光をしないほうが、
はるかに意義ある人生だわな。
>御紳業を(略)説明しろと言う方が無理難題。
催眠術関係のサイト見たことある？ 手かざしの原理そっくりだよ。催眠術のことを小一時間お勉強すれば、
いかに真光がインチキかよくわかる。
>真光が嫌いなら去ればよい。出ていく人間を拒む人は殆どいないだろう。確かに、うすらおかしい連中がいることも確かだが。
>熱心な神組み手を攻撃してはいけない。人が何をやっていようと勝手でしょ？
誠意ある元組み手を攻撃してはいけない。それこそ、人が何をやっていようと勝手でしょ？
>でも、しつこい勧誘や興味のない話をしつこくされたりしたら、殴りとばしてよし。見ていてムカツクなどは、なしだが。
ネット上でしつこい勧誘や興味のない話をしつこくするから反論したくなるんだよ。
反論されるのが嫌ならしつこい勧誘や興味のない話を繰り返さなけりゃ良いだろう。
「真光との関連性が証明されていない」
■■■ 真光関係者集合！！（16）■■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054513992/
747 名前：元準隊 ◆U8DTUADTJQ 投稿日：03/06/25 23:48
奇跡に関してはもう何度も書いたと思うがね。
「真光との関連性が証明されていない」の一言で終わる。
あなたが信じるのは勝手だが事実と証明できてもいないのに
奇跡を売り物にして信者獲得し、金銭・時間・労働力を奪うことは
明らかな詐欺行為だ。
金はあるんだし手かざしの効果を科学的に立証する実験を
行うことは不可能ではない。しかし真光はあえてそれをしない。
そのこと一つとっても「真光はインチキ」と公言しているのに等しい。
だいたい胃なんて神経性のものなんだから先祖供養して気が晴れたら
治っても別段不思議でもなんでもない。
奇跡のガイドラインがくだらなさすぎるんだよ。アンビリーバボー見てるほうが
よほど面白いね。
>>「就く」
なぜ同じ誤字なのかなあ。文明はこの字をあてるんだろうか。
よく長文レスをつけるがそれに対する反論をもらったことがない。
沈黙=反論できない。ということはこちらの言い分が正当だと
認めたと判断される。
（※2005年11月24日と重複して収録）
追跡調査
■■■ 真光関係者集合！！（24）■■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070943495/
304 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/18 12:45
昔、ベテラン組み手から聞いた話にこういうのがあった。
「(崇教)真光誌の広報部員は、時々、月始祭等で感謝御礼言上をした組み手の追跡調査を
するそうだが、発表後に真光から離れた人が随分いるらしい」
話してくれた組み手は「月始祭で発表するほどの体験をするということは、それだけ
曇りが深い。御礼言上のあともそれで済んだわけでなく、曇りの深さゆえにまた色々な
ミソギハラヒが起こり、耐えきれなかったのだろう」と言った。
これが組み手の解釈だけど、辞めた者の立場で見ると、一時的に救われた（と錯覚した）
だけで、本質的な救いはないってことのあらわれだろうか。
317 名前：タマステ ◆U8DTUADTJQ ：03/12/18 21:39
>>304
>組み手の追跡調査
真光にしてはまともなことしてるなあ。肝心のコメントはアレだが。
〜
その先をいつも言わない
■■■ 真光関係者集合！！（24）■■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070943495/
622 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/12/27 12:19
>551
神向きのお陰で給料が上がったとまでは言うのだけど、その先をいつも言わないね。
御守護で収入が増えれば、それだけ感謝して御奉納も相応にさせていただくものだろう？
浄まってくれば、自然により多く御奉納をさせていただきたい気持ちになるものだと、
教わっていないか？ 神様のお陰で収入が増えた（現実には錯覚だとしても）こと
だけを吹聴し、それに伴って神事への支出も増えることを伏せるのは、感心しないよ。
〜
キリスト教と奇跡 および聖痕の話
■■■ 真光関係者集合！！（23）■■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069118397/
652 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/12/01 01:13
キリスト教で奇跡を重んじるカトリックでは数多くの奇跡の報告が上がって
きても厳密に調査し、ほとんど奇跡と認められないらしい。
それは奇跡というものを本当に尊重しているからだと思う。
他の要因で起きたものかもしれない、あるいは錯覚かもしれないものは
認めないという立場だ。
それに対して真光は疑わしいものでも何でも奇跡、奇跡と騒ぎたがる。
俺もそうだったが、誇張して報告したりする。期待されるからね。
それは奇跡というものを信者を煽る道具としてしか見てない証拠だと思う。
宗教として低次元であることを示しているね。あるいは目的は別にあると
いうことだろう。
PS．聖母マリア像から血の涙が出たとか騒いでるのはカトリックではないよ。
聖シャーベル修道会というカルトだ。お間違えなく。
700 名前：タマステ ◆U8DTUADTJQ 投稿日：03/12/02 19:34
>>690
結局手をかざしたという記述はないんですね。
カトリックの話が出たからついでに聖痕の話でもするか。
キリストが十字に打ち付けられてときと同じように、手のひらに
丸いアザが出るなどの現象を聖痕という。
しかしのちの研究で手のひらを打ち付けたのでは体重を
支えきれずに十字から落ちてしまうことが分かった。
実際は骨にひっかかるように手首のあたりをうちつけたの
だろうという研究結果が出た。
それが発表にされたのち、聖痕は手首に現れるようになった。
人間の精神は不可解だ。思いこみでアザくらいはできる。
（嘘をついてた人もいるだろうがね）。
書籍「超常現象をなぜ信じるのか」
■■■ 真光関係者集合！！（５）■■■
http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10117/1011772654.html
484 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/03/12 19:24
「超常現象をなぜ信じるのか 思い込みを生む『体験のあやうさ』」(菊池 聡
講談社 ブルーバックス)を読むのもいいかもしれない。誤解のないように言うと、
この本は超常現象を頭ごなしに全面否定しているわけではない。
金粉については、私は気にしないことにしている。
今の科学ではまだ解明できない物理化学の現象なのだろう。
後生の科学者に期待するよ。
知ってるかい。今の航空力学では、熊蜂は飛べないんだってさ。現代工学では
あの体では理論的に飛べないことになっている。しかし、現に熊蜂は飛んでいる。
そういうこともあるので、わからないことは気にしないことだと思う。
黙示録は、これもどうとでも解釈できる内容のものなので、気にしなくていいんじゃ
ないかな。無理に解読しようとするとこじつけになるよ。どうしても気になるなら、
「終末論の正体 人は何によって救われるのか」（小坂井澄 文藝春秋）が
いいかもしれない。黙示録が書かれた頃の歴史的背景を知ることも必要じゃないかな。
私もキリスト教の知識に乏しいので、この程度にしておくね。
（※金粉については 2004年08月11日も参照）
