301 名前： 元真光隊（聴障） 投稿日： 2001/06/16(土) 12:03

あ、真光の事からズレてしまいました。すみません。



302 名前： 元真光隊（聴障） 投稿日： 2001/06/16(土) 12:07

>>300
に、ニューエイジ向きですか、そうですか。ははは。確かに宗教向きじゃないかもしれない、言われてみれば（笑）
あふれかえる情報の中で何を選択し、信じるかは確かに人それぞれだし当人の自由ですね。他人を巻き込まず迷惑をかけなければ。



303 名前： 元真光隊（聴障） 投稿日： 2001/06/16(土) 12:38

しかし、道場からまだ連絡来ないなあ。いつもの事だけどな。



304 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 12:39

>>302

何を信じようが自由かもしれないが、
一方でホンモノを見極めようとする努力は
惜しんじゃいけないと思うね。
それが宗教であればなおさらでね、
街頭で声を掛けられてそのまま入信した
とか、親の宗教がそれだったからとか、
そういうモチベーションの低さは
信仰する以前にクリアしなけりゃなら
ない問題だからね。



305 名前： 元真光隊（聴障） 投稿日： 2001/06/16(土) 13:06

>>304
常に冷静な目を持つ事、ですね。



306 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 13:33

>>305

そう。入念な真偽の確認を怠ってはいけないということ。
信仰するより労を要するだろうし、人によっちゃ、その期間が
今後の信仰生活より長い年月を必要とするかもしれない。
これは宗教というものに身をおくための、人間としての最低限
の義務だと俺は思うよ。



307 名前： a 投稿日： 2001/06/16(土) 19:13

>>306
ちょっと考え方が違いますが、
信仰というものは商売ではありませんので、
真偽だとか、そういうものを検証する所では無いと思います。



308 名前： 会員 投稿日： 2001/06/16(土) 19:15

へ？信仰は商売に利用されてますよ



309 名前： a 投稿日： 2001/06/16(土) 19:38

だから、それは信仰じゃ無いって。



310 名前： 会員 投稿日： 2001/06/16(土) 19:43

すいません、極度に主観的なもの(＝信仰)の真偽を議論してもしょうがない、
という事を言いたかったのですね。仲直りして枝豆でも・・・・・

311 名前： a 投稿日： 2001/06/16(土) 19:46

いえ、いいんですよ。
じゃ、ビールでも（笑）



312 名前： 元真光隊（聴障） 投稿日： 2001/06/16(土) 20:03

焼鳥もいかがですか？（笑）商売に手を出し始めたらそれはもうすでに信仰は無いって事ですよね。




313 名前： 元真光隊（聴障） 投稿日： 2001/06/16(土) 20:05

あ、すみません。論点がずれた。。。ちゃんと前の文を把握してから参加しなくちゃ。
すみませ～～～ん！！お詫びに唐揚げいかがです？（鳥系に走る自分）



314 名前： a 投稿日： 2001/06/16(土) 20:30

僕は鳥系は好きぢゃありません（笑）

ハードとソフトの違いでしょうか？
わかりにくいですね。すいません。



315 名前： 元真光隊（聴障） 投稿日： 2001/06/16(土) 21:13

あ、鳥系は好きぢゃないのか。じゃ、空豆なんてどうです？塩ゆで。これも苦手だったらどうしよう（汗）
ハードとソフトの違い？



316 名前： 元真光隊（聴障） 投稿日： 2001/06/16(土) 22:37

先ほどお世話係さんからＦＡＸが。御み霊返納は道場長に伝えてくれたらしいが、返納の詳しい事は直接道場に行かねばならない様子。
あ～～、めんどう～～～。我が家から道場まで乗り換えが多いのです。。ふぅ～。
でもきっとあっさり返納させてもらえるでしょう。たぶん（汗）
所属道場は来る者拒まず去る者追わずのはず。頑張ります！



317 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 23:16

>>307

最終的に、信仰というものは我執を取り払う作業であって
「疑いの無い状態」もしくはそれを目差すことを言うんだ。
宗教を選ぶとき、ほんとうにそれに値いするかどうか、それがニセモノか
ホンモノか、とことん見極めなくてよいのか、ということを言ってるんだ。
間違ったもの選んだ為に、その身を亡ぼしてしまうであろうことくらい、
きみだって解かるだろ？



318 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 00:00

>>316

そうそう。おみたま返納する前に、中を開けちゃうってのはどう？（笑
中はどうってことはないらしいけど。



319 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2001/06/17(日) 00:07

>>318
名案！！
こっそり中を開けて中の紙と取り出して返却する。
後で「中身も返しなさい」と言ってくるか？
言ってきたら本当におみたまを大事にしているということだが、
多分、わかりはしないよ。大事に本部まで届けられたあと、
本部の連中はごみ箱にポイするだけだろうから。
原料リサイクルしてるかもしれないよ。地球環境のために。



320 名前： a 投稿日： 2001/06/17(日) 01:05

>>317
はいそうですね。
"自分で"判断し、
全て自己責任です。
しかし、全くこれが正しいと言えるものが、
誰に分かるというんでしょう？
そういうものが、最初からあるなら、
努力はいりません。
もちろん、あったとしても、
自分自信がやってみない事には、
自分自信で判断する事は出来ない。
そういう姿勢そのものが、信仰の世界。

321 名前： 元真光隊（聴障） 投稿日： 2001/06/17(日) 02:04

今月の土日は予定が満杯なので道場には行けません。来月早々に行こうと思い連絡したら
７日はどうも月始祭で道場長は参拝するらしく返納に行けません（涙）
真光隊の制服も返却しようと思ってるんですけど。あ～、本もいらない。。。
やれやれ。。。。



322 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 12:15

>>320

なんだかきみは、俺の言ってることが解かってるのか
解かってないのか、よく解からんね（笑

まず、きみは「信仰」という言葉を取り違えてるぞ。

>自分自信がやってみない事には、
>自分自信で判断する事は出来ない。
>そういう姿勢そのものが、信仰の世界

これは信仰の世界とは言わない。
「やってみないことには解からない」状況は
信仰とは言えず、いまだ迷走世界にいることを指す。
何度も言うが、信仰とは没我して信順・随順する世界だよ。
没我して随順する以上、めあてとするものに対して慎重に徹底的な確認
を取るべきであって、それにはおのれの五官をフルに使い、智慧を使う
べきだと俺は言いたいのよ。
裏を返せば自分を守るということにおいて、そういう前段努力と慎重さを
欠くような安易な入信、"犬も歩けば棒に当たる"的な入信のしかたを
してはいけない、っちゅうことだ。



323 名前： a 投稿日： 2001/06/17(日) 17:58

だから、考え方が違うんですよ。
僕なりに言いたい事は分かっているつもりです。
冷静な目を持つと言う事は大切な事でしょう。
しかし、信仰に対して真偽をとうと言う姿勢はどうかと思うのです。
これは極論ですけどね、あくまでも。

今日たまたま知り合いから聞いた話なんですが、
自分がある信仰を始めて、それに習って先祖供養をした。
ところが今までお世話になっていたお寺から反発されてしまった。
そこで、同じ坊さんでももっと博識があると言う方に正直に相談すると、
「あんた、宗教をやるって言う事は命がけだよ。自分が良いと思ったら、
誰がなんと言おうとやれば良いじゃ無いか。」
と言われたそうです。
この意味分かりますか？



324 名前： 九州男児 投稿日： 2001/06/17(日) 23:41

あのぅ～辞める方、支援される方、沢山いらっしゃって・・まぁ覚悟の行動でしょう
から、新天地でのご活躍をお祈りいたします。

>>323 同意しますよ。この国に「信仰」の自由がある限り真偽を問う必要はない・・・
その必要は無いのかもしれませんが、見るな・聞くながこの教団の中に潜んでいるような
部分があり、何か物騒な方向は向かうような予感があるので、ここで皆さんとその状況
を見守り、考えてます。だから、どんな事象があってもそれは捉える人の自由。
でも、何にも断定してはならないこともはっきりしています。
私は、今の真光に対してはおかしいし、違った方向に行っているような気持ちもあります。
でも言われるように、やるからには「命がけ」なのです。それは自分が神様に対してであり
幹部や組み手に対してではありません。カルトや精神異常と呼ばれる「真光」ですが
全てがそうであろうか？宗教とはそういうものなのか？　はっきり　”そうだ”といえる
程の人生の達人はいるでしょうか？　私はあなたの意見に近い人間です。



325 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 01:07

>>323

俺が言ってるのは、信仰を持つ前の段階のことだ。
信仰を持ったら最後、突っ走るしるしかないんだ。
しかし、全ての宗教が同等をもってその信仰の方角が正しい、
と言いがたいのはきみにだって理解できるだろ。

きみ自身、その坊さんの話を引き合いに出すなら、
これにならって話そう。。
人生に対しプラスアルファを宗教に期待するという
考え方がある。生活の為の補強材や調味料としての信仰。
生活の中に信仰を持つという捉え方だ。。
これは人間を樹木にたとえるなら、外見の枝を立派にし、
なんとかきれいな花を咲かせよう、という考え方だ。
悪いとは言わないが、しかし、本当の宗教というのはそんなもんじゃない。
枝葉や果実の以前に、人間という存在の根幹もしくは樹木そのものを問うの
が宗教なんだよ。
つまり、信仰は生活の中にあるものではなく、信仰の中に生活があるんだ。
だから信仰というのはあった方がいいというなまやさしいものではなく、
きみがＡという宗教を選び信仰（没我）したら最後、それを体現しなければ
ならない原則や義務が同時に伴うわけだよ。((これは出家主義-在家主義の話とは違う))
それだけむちゃくちゃな前提を要求される「宗教」、一歩間違えたら
社会から糾弾制裁されるやもしれない社会行動を隆起させる「宗教」というもの
を選ぶ局面で、個人の能力差は別においてその信仰の方向が間違っているかいない
かの判断に最大限の努力を払うべきだと言ってるんだよ。。
俺が指した「信仰の真偽を問え」というのはそういう意味だ。
その上で正しいと判断すれば没我し信仰するしかない。



326 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 01:29

>>324

>この国に「信仰」の自由がある限り真偽を問う必要はない・・・

これは一体どういう意味だ？
犯罪や社会問題を引き起こしている宗教にも「信仰」は存在する。
おのれの宗教に執するがゆえの結果であれば、その信仰の方向に誤りが
あったときみは感じなかったのかい？
「自由だから信仰の真偽を問う必要はない」というのはおかしいぞ。



327 名前： 元真光隊 投稿日： 2001/06/18(月) 02:04

>この国に「信仰」の自由がある限り真偽を問う必要はない・・・

私もコレ理解できない。
私は、信じることと疑わないことは別だと思っています。
疑わないってのは何も考えてない、自分のあたまで
考えてないんですよ。

信じ始めから完全に信じ切るまでの間は、揺れて当然
だと思うし、宗教と名の付くもののすべてが善良で、
自分に合っているとは限らないし。

この国では宗教は気軽に選ぶものだと思いますよ。
日本自体が宗教チャンポンの国だし、何かを行動基準に
するなんて無理だと思う。良い悪いはおいといて。

宗教は道徳教育や不安の軽減、目指すべき方向を
指してくれる上で絶大な利点があります。
それと同じだけのデメリットもあると思います。
ただ私は、トリックのばれたマジックを楽しむことが
できないのです。



328 名前： a 投稿日： 2001/06/18(月) 04:00

>>325
それ、カルトだよ。
カルトは信仰＝宗教と違う。



329 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 07:30

>>328

何をバカなこと言ってるんだ？（笑

きみは >>323 で
>「あんた、宗教をやるって言う事は命がけだよ。自分が良いと思ったら、
>誰がなんと言おうとやれば良いじゃ無いか。」
>と言われたそうです。
>この意味分かりますか？

こんなことを言ってるんだぞ。
いかに宗教や信仰を持つということが生半可なことでは
ない、ということをいくぶんなりともきみは理解してる
から、その坊主の話を引き合いに出してきたんだと
俺は期待したんだがねぇ。。

その挙句に、
>それ、カルトだよ。
>カルトは信仰＝宗教と違う。

かい（笑
その坊主の話を理解してないのは、きみ自身じゃないのかな？



330 名前： a 投稿日： 2001/06/18(月) 09:08

うーん。
話が噛み合わないですねぇ。
まぁともかく、
この板は「世界～」についてですから、
これ以上この議論でご迷惑かけるのも悪いので、
できるだけこれで最後にしたいと思います。

僕が言いたい事と、あなたの意見とを通じて、
もう一度考え直しますけれども、
>>325のあなたの例えで言うと、
僕の考えは前者の方に近いですよ。
信仰が合って生活があるんじゃ無くて、
生活が合って信仰があるのですよ。
真光で言えば、生活即神向と言う事ですが、
思い込んで没頭する事が信仰だなんて誰がきめたの？
それからあなたは信仰を真剣に志した事はありますか？
命がけで信仰すると言う事は、
犯罪を犯して良いと言う事と全然違いますよ。
信仰者をバカにしてませんか？

331 名前： a 投稿日： 2001/06/18(月) 09:38

今までの議論と通じるものがあるのかもしれませんが、
話を元に戻していければと思います。
ここは真光関係者板と言う事で、真光的な言い回しも出て来ますが、
団体に所属すると言う事は、それなりのルールがありますよね？
僕は宗教団体だろうと、会社組織だろうと、
組織の運営は一緒じゃ無いかと思います。
僕も何を隠そう、そのバカンブの一人ですよ。
団体名、所属その他はあえて申し上げませんが。
自分がバカンブであると同時に、周りにそのようなものが多いので、
なんとかしたいと思っている訳ですが、
確かに元真光隊（聴障）さんがされた事は、やってはいけない様な話です。
しかし、こういう事はおそらくどんな団体でもある話じゃ無いでしょうか？
逆に会社組織なんかでは余計、
組織に従っていかなければならない世界としては厳しいのでは無いかと思います。
会社であればそれでお金をもらっていますから当然の世界ですが、
信仰と言うのは、奉仕だったりボランティアですから、嫌ならやる必要は無い訳ですし、
そういう中で理不尽な仕打ちをされて頭にくるのは誰だって当然な話ですよ。
ただ僕が思うのは、それは人対人の世界だなと思います。
教えうんぬんはともかく、組織を運営しようとなると、
それは上に立つ者の手腕次第じゃないでしょうか？
一方組織側としては組織を守る事も必要なので、
いろいろな方針をたてて来ます。
で、九男さんやその他の方も思っていらっしゃるでしょうが、
僕が憂いているのは、組織の運営ばかりが主体になっているんじゃないか、
一番主体であるべきの神向の部分がおろそかになっているような気がします。
組織に一体化だとかいって、組織の方針に従わせる事ばかり要求しますが、
本当に組み手の皆さんを高める方向へ導いているのかと言う事が、
一番大切な事です。
初代教え主様は、
「私を信仰してもらっちゃ困る。」
「私を追い抜きなさい。」
と言うような事をおっしゃられていましたよね。



332 名前： 九州男児 投稿日： 2001/06/18(月) 11:08

皆さんに、何か誤解を与えるような表現しか出来ない自分にガッカリしてます。
（あまりの自分の文才のなさに・・・）真偽・・という問題は表現しにくいです。
他の言葉を借りるならば、>>331 さんの言われる事が一番自分的に近いです。
ですから箇条書きで私がこの板で今までやりたかった事を書いとこうと思います。
１．スレを通して、巷で言われる真光の噂が知りたい。（・・しかし、これをもって真光自体を判断
したくはありません。あまりにいろいろな事を言われているので自分で知っておきたい。）

２．真光が教義に囚われがちで、他者の意見に耳を傾けない傾向があるので、意見を聞き直せる事は
小さいことからも実践したい。

３．最近の教団の運営方針等にあまりに不審な点が多い為、皆さんの意見を参考に（対幹部・隊組み手/隊員）
のあり方を検討したい。（決して真光を辞める事を推奨したりはしたくない。）

４．以上（１～３）を通して、自身の神向き心を検討し向上させる。

・・・であり、真光潰しとは違います。それなりに奇跡と称される体験もありますし
真光が絶対悪とは思いません。しかし、依存はしていないつもり。とにかく微力ですが
あるべき方向へ少しずつ変わっていければ・・その行動を起こせればと思うのです。



333 名前： nanassi 投稿日： 2001/06/18(月) 11:46

aさんの登場は嬉しいですね。ぼくもいろいろ掲示板で議論したいけど
一方的に文句垂れてる一部複数人がいかに「何も生めない」存在であるか
身に染みてますので、彼らが現れた時点で引くようにしてます（笑

時には教団の核心を突く議論を妨げるべく送り出された工作員ではないか
と思ったりもしますね（藁



334 名前： 　　　↑　　　 投稿日： 2001/06/18(月) 12:01

氏ね



335 名前： 卒隊者 投稿日： 2001/06/18(月) 12:13

>>332
まあまあ、そう自分を責めないで。私は貴方の意見に賛成です。
誤解が生じる場合というのは、受け手側にも問題がある場合も少なくないのです。
幹部・組み手・未組み手を問わず、ひねくれた物の捉え方しか出来ない人が
少なからず存在すると思います。勿論、ここにカキコしている人も含めてですが。
　また、書き手も文章を練る時間が十分に取れないと言う事情もあるでしょうし。
　ただ、誤解を生じさせたのであれば、その点についての説明は必要でしょうけど、
「聞く耳持たず」の分からず屋に対しては、幹部（患部orバカンブ？）・組み手・未組み手
を問わず、あるところで見切りを付けるしかないと思っています。
　私自身は前にいた道場で、そんなタイプ組み手に多く遭遇したし、
仕事の場では、昔いた部署で悪質なマスコミ取材を受けたことがあります。





336 名前： a 投稿日： 2001/06/18(月) 12:20

たしかに、掲示板でできる事なんて限られてますけど、
周りを見ると言う事はできるような気がしますね。
そのへんがネットの便利なところじゃ無いかと思います。

それから僕のスタンスとしては、
宗教に入って救われるとする考えは古いと言う事です。
しかも、犯罪と信仰の区別もつかない人は、する資格も無いです。
犯罪を犯せば捕まると言うのは当たり前の事です。
それすら分からずに、宗教団体に入って、言いなりになり、
後で気付いたって、そんなの自分が悪いんです。
反省して生き方を改めればそれでよし。
これは信仰以前の問題です。

宗教と言うのは生き方を学ぶところじゃ無いですか？
その時自分が必要なものをそこで教えてもらう。
そこで少しでも社会に貢献するためにあるものです。
より自分自信の人格を形成するためにあるものです。
そこに入れば救われると勘違いし、
犯罪を犯してしまうとか、他人を傷つけると言う頭では、
すでに信仰から逸脱しています。






337 名前： 卒隊者 投稿日： 2001/06/18(月) 12:24

>>333
　そう言えば、昨年９月、本山での修練会の全体討論の場において、
教団側が触れたくないようなことを発言した参加者に対し、
討論の司会者が「司会者の力量を超えることを言わないで下さい。」と言って、
発言を中断させた事件があったな。
その後、その司会者は、他の参加者から非難されましたけどね。
本山での修練会は本部の局長クラスの上級幹部が出席しているのだから、
彼らにふれば良かったのに。
　また、上級幹部ともなれば、そう言ったことにもキチント答えるだけの
力量が求められるのでは？と思います。
　そのせいかどうかは知りませんが、今年の修練会は方面毎に
参加者を割り当ててますけどね。うちの方面（Ｋ方面）は
各道場１名ずつになったらしい。
　うちの道場は、絞り込む以前に都合のつく者が１名しかいないので、今年も私が参加予定。



338 名前： a 投稿日： 2001/06/18(月) 12:30

あーそれから、養護する方としては、
組織を運営する側の人間も大変なのは確かですよね。
卒隊者さんがおっしゃられるように、
会社組織と一緒で、何百人と言う組み手を背負って、
それをまとめあげていかなければならない訳ですから。
ですから、その組織の中に入ればそれに従うのは当然の理論ですよ。
ただ、神向というのはそれぞれ自分と神様の世界ですから、
その自分が与えられた環境の中で、
いかに努力するかと言う姿勢が大切では無いかと思います。
（なんか凄いマジレスなんだけど（笑）
そこで必要なものを与えられているととらえるのも、
神向の世界じゃ無いでしょうか？




339 名前： 卒隊者 投稿日： 2001/06/18(月) 13:04

>>338
　これが３３７に対するレスであれば、一言申し添えます。
　組織に従うことと、意見を言うこととは別だと思います。
　触れたくないからと言って、強権発動で抑えることは適当ではないと思います。
　どう考えても、それが組織に従う為の必要な行為とは思えません。
　その修練会に参加するという行為は、その人に与えられた環境なのだから、
　疑問点等を明らかにすることは、その人にとっての最大限の努力といえます。
　ですから、先の司会者の行為は「努力を封じ込める行為」と取られても
　仕方ないと思います。
　　現に他の参加者から批判されたのですから。
　　恢弘（漢字これで良かったかな？）が進まない理由が潜んでいる可能性があります。
　 また、「暴きの世」と言っておきながら、「臭い物には蓋」という姿勢は
　 矛盾しているようで、どう考えても理解できません。
　また、現界的に言えば国の「情報公開制度」の流れとも逆行しているようにも思えます。




340 名前： a 投稿日： 2001/06/18(月) 13:13

>>338
レスと言うより、たまたまでした。
そのへんが難しいところだと思います。
その葛藤が組織を覆っている様な気がします。
しかし現状としては、組織を守らざるを得ないのが、
現界的な限界じゃ無いかと言うところで、落ち着いてしまう。
ただ好き放題意見を言い合ってしまっては、収集がつきませんから。

341 名前： 卒隊者 投稿日： 2001/06/18(月) 13:32

>>340
そろそろ組織の存在意義を考え直す時期に来ているのではないでしょうか？
１．本来のあり方、
２．実態との解離、
３．上記１．２．を把握した上で、今後の方向性の検討。
といったことが。



342 名前： 元真光隊（聴障） 投稿日： 2001/06/18(月) 16:34

>確かに元真光隊（聴障）さんがされた事は、やってはいけない様な話です。
>しかし、こういう事はおそらくどんな団体でもある話じゃ無いでしょうか？
どこでもありますよ。一般的に見て障害者（目、耳含む）はどっかしら一歩引いた
目で見られますもん。どう接したらいいか分からない、とか。
でも、それを仮にも利他愛を掲げている真光でやっちゃまずいでしょう？
それともどんな団体でもあるから、真光だけ責めるのは違うとでも言いたいのでしょうか。
確かに神対自分ですけど、現実で関わるのは人間です。
社会でも、実際会社ですけどやはり聞こえない私と接する時はとまどいもありますが
次第に筆談したり、分かりやすいように口話で話してくれるようになります。
でも真光はそういう人がホントに少ない。神を神向しているだけでいいと思っている
ならそこに病理があるのでは？
いや、もういいわ。
おかしいなーと思ってる人がいるってだけでここでこうして意見述べあえる人が
いるだけで真光は変わるかもしれませんね。
一般常識と良識を持つと言うことの重要さを勉強させていただきました。
みなさん、ありがとうございました。



343 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 18:31

>>330

随分進んだな。。あとでゆっくり読ませてもらおう。
俺もきみとのこの話は、これで最後にしたいがね（笑

>>325のあなたの例えで言うと、僕の考えは前者の方に近いですよ。
>>信仰が合って生活があるんじゃ無くて、生活が合って信仰があるのですよ。

結構じゃないか。生活の中に信仰があって。
だから悪いとは言ってないだろ？(笑
しかしホンモノの信仰じゃない。

>真光で言えば、生活即神向と言う事ですが、思い込んで没頭する事が
>信仰だなんて誰がきめたの？

もっと単純に言えば、ただひたすら信じる作業が「信仰」だよ。神仏との信頼関係云々とか、目に見えぬものを云々とか、帰依するための
云々とかいうものは、各宗各派のモチベーションがそこにあるからだろう。それが理に叶ったものかどうかは別にして、共通していえる事は没我して
信じきることを最後に要求してるんだよ。
それに反するというのであれば、まぁ、疑いながら「信仰」の真似事をすると
いうのも、真光のようなモンと付き合うには丁度いいのかもしれないなぁ（笑

>命がけで信仰すると言う事は、犯罪を犯して良いと言う事と
>全然違いますよ。信仰者をバカにしてませんか？

俺はそんなことは言ったつもりはないぜ。信仰者をバカになんかもしていないぞ。
「信仰の方角」にあきらかに誤りがあるものに人が集まり犯罪を犯したり、
一部の大衆をかどわかしたりした宗教が現実にあったということだ。
それがカルトと呼ばれるものであろうなかろうとそこには「信仰」の姿が
あったはずだ。そういう危険な宗教、犯罪に結びつくような宗教も中には
あるから、信仰の対象にするか、否か、については十分な確認を取れと言っ
てるんだ。



344 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 18:33

>>330
俺のほうから、最後にきみに問いたいのは「命がけの－」についてだ。
きみのほうから、>>323で坊さんの「命がけ」という文言を
投げかけてきた。俺は「信仰が没我」であることからその危険性、
ある意味命がけであるということに関して共感をおぼえ、書いてきたつもりだ。
しかし、自分で出しておきながら、きみ自身は「命がけの宗教／信仰」に
ついては何も触れてないぞ。肯定も否定もしていない。
おそらく提示してきた以上、きみは肯定的にそれを使ったのだろうが。。
「生活の中に信仰をおく」というきみに、なぜ宗教や信仰というものが
「命がけ」なのか、最後にご教示願いたい。



345 名前： 九州男児 投稿日： 2001/06/18(月) 23:55

>>337 こんばんは。本山での会議等でもそのような傾向があるとは・・・・
ローカルな道場においてならあり得ることでしょう。しかし中枢に近い所がねぇ・・
確かに、>>338 でおっしゃりたい事も分かります。しかし、回答にはなってないと
いうか・・でも難しい問題。＞そこで必要なものを与えられているととらえるのも、
神向の世界じゃ無いでしょうか？
↑確かに、そう捉えることは必要でしょうが、我々はその言葉を逃げ場にしてはいない
でしょうか？どうも、その「言葉」が物事を覆い隠すための借り物の言葉に思えてならない
のです。その矛盾に皆が気付いていながら、そこに逃げ場を求めている。求めて安心して
いる。それでは進まないのではないでしょうか？貴方は幹部なのですか？その他の幹部は
その事実に気付いてますか？それとも盲信状態ですか？




346 名前： a 投稿日： 2001/06/18(月) 23:58

>>341
>１．本来のあり方、
>２．実態との解離、
>３．上記１．２．を把握した上で、今後の方向性の検討。

本来のあり方としては、
組織というのは目的を達成するための道具であり、
手段だと思うんですよね。
だから真光という組織が、
その掲げている理想に向かっていくためには、
やはり常に組織が新しいものへ、その時の状況に応じて変化する。
もちろん根本的な基本姿勢＝神向の部分はかわらないのですが、
努力を積み重ねていく事によって、
より素晴らしい組織へ変化するのが望ましいでしょう。
それには、２の部分も入っているし、
３という事になる訳ですけれど、
完璧なものは最初からありませんから、
もちろん教えの部分（神示、神向？）はかわらないのですが、
それを実践していくにあたっては、
どんどんそれを追求していくという事ですから、
教団自体が成長していく事なんじゃ無いでしょうか？
それを実現するためには、組織の人間に頼っているだけでは無理です。
やはり意識を持つ人が一人でも多くなれば、必ず革命は出来ると思うのです。
ですから、その団体に帰依する以上、極端な話みんな同等という事も言えるのでは。
全は個の教えです。とまぁ抽象的で、分かり切っている事だと思いますが。具体的にはね。



347 名前： 九州男児 投稿日： 2001/06/19(火) 00:12

それと、最近の素朴な疑問。最近の恢弘は、何で数字にこだわるのでしょうか？
研修会の御み霊申請数ばかりを口にされます。（←うちの道場だけだろうか？）
それと並行して、霊保数の事。もっと昔は、まず恢弘を行えるだけの人作りを
してたと思います。確かに神様が急がれているという事を耳にします。
しかし、それだけではないような・・・最近はウチの道場なんて突然の道場運営費
のご奉納が千円ＵＰ！　なんなのでしょう？　打ち上げ花火のような百名研修会。
育てられるのでしょうか？新組み手を・・その２ヵ月後には八十名研修！拠点の
組み手さんは相当な重圧を感じています。それと、崇教の真光隊にそろそろ許される
であろう「青年会館」の建設。これなんか必要なのでしょうか？あ～疑問だぁ！



348 名前： a 投稿日： 2001/06/19(火) 00:41

>>342
神を想っていればそれで良いという事ではありません。
霊主心従体属ですから、心だって体だって、大切な要素です。
ただ、主体がというだけの話。
ですからギャップに苦しんでいるのはきっと自分達なんですよね。
極端な方法しか提示できないというか、、、。
ごく当たり前の思いやりを持てる余裕が無いのかも知れません。
それができるようにならなければ、そりゃおかしいと思いますよ。
結局上の名無しさんがいっているような、極端なカルト的信仰というか、
寄らしむべし知らしむべからずの、古い信仰が染み付いているんですよね。
改善策としては、上に書いたように訳が分かりませんが、こうすべきだという、
朧げながら見えてくるものはあって、それを具体化するにはどうすれば良いか？
まぁこの繰り返しだと思います。
ぼくは元真光隊（聴障） さんには、同じ真光の団体のバカンブとして、つらいです。
あなたが受けた仕打ちはあなたしか分からないのだと思いますし、
それに対して言葉をかける資格も、今の僕にはありません。
しかし、あなたのように犠牲になった方々に、
本当に詫びる気持ちで素晴らしい団体を作っていきたいと、そういう努力をしたいと思ってます。





349 名前： a 投稿日： 2001/06/19(火) 00:43

それから、名無しさん。
その偉そうな態度、なんとかなりませんか？

それと多分思うんですけど、
あなたは信仰について誤解してるとしか思えません。
あなたは本当に信仰を真剣に志した事がありますか？
「没我」ってそういう意味じゃ無いと思いますよ？
それは単なるマインドコントロールじゃ無いですか？

そういう意味でいえば、
あなたのような方向性で命をかけられちゃうと、
ハッキリいって、危ないです。
僕がいいたいのはそうじゃ無くてね。
僕も未熟ですから解っていないのかも知れませんが、
今いったように例えば教団をよくしようだとか、
組織の改革をしようだとかいう事になると、
半端な努力じゃ出来ないという事ですよ。
ある意味、痛みを伴うし反発勢力もある。
小泉さんじゃ無いけど、
命がけの心境だと思いますよ、あの人も。
だからって、本当に命を失う訳じゃ無い。
究極は、自分を変える事じゃ無いですか？

これで意見が噛み合わない様でしたら、
お互い引きましょう。
それぞれ考え方があり、それに大してどうこういう資格は無いので。

もしよければ、他の方の意見をお聞きしたいところですが。





350 名前： マッキー 投稿日： 2001/06/19(火) 00:52

>確かに元真光隊（聴障）さんがされた事は、やってはいけない様な話です。
>しかし、こういう事はおそらくどんな団体でもある話じゃ無いでしょうか？
この発言って真光という組織を象徴してる、なんとなく。と思っちゃいました。
初級研修のとき、小児まひとかも「実は霊障なんですよ」と
道場長が言ったとき、「お！？かなりの過激な問題発言では…」と
思ったのを思い出したぜ。
あと、導士に同性愛の話をしてたら「あれは、お浄めをすれば治ります。
霊障なんです。人間としてあるまじき姿なんです」と言ってたのを聞いて、それって世間的には
かなり片寄った考え方なんじゃ…？つきつめると、ゲイの人の
アートとかも否定しちゃうぞ、と思いました。私はそういう人が好きだしね。しかし、真光とアートって、ふさわしくないね。光記念館？で、ゲイの芸術はかけないのかな？
それに、今所属してる道場に男ばっかりの「タテの会」って
あるんですが、名前がタテの会って今さら三島由紀夫？かなり時代に
敏感！と思っちゃいました。
こういうやつって、どこの道場でもあるんですか？
それと、組み手で真剣にユダヤ人のフリーメーソンが世界を牛耳ろうと
している、とか言う人がいるんですが、それって本気で言ってるんですか？
もし、本気だったら、かなりイタイです。
ほんと、こわいこわいです（淀川長治ふうに）

351 名前： a 投稿日： 2001/06/19(火) 00:56

>>345
九男さん。
上の僕のレスとかぶるかも知れませんが、
教えですむ問題では無いのは確かですよ。
しかし、どっちに転んでも逃げている様な気もしますね。
与えられている、という事実そのものには矛盾は無いと思ってますが、
結局指導する側のレベルが低いのでどうしようもないんじゃ無いかな。
それと、救ってのち法を解け、というのが本来のやり方だと思います。



352 名前： a 投稿日： 2001/06/19(火) 00:59

>>350

>>確かに元真光隊（聴障）さんがされた事は、やってはいけない様な話です。
>>しかし、こういう事はおそらくどんな団体でもある話じゃ無いでしょうか？
>この発言って真光という組織を象徴してる、なんとなく。と思っちゃいました。

言っておきますが、それで良しとしている訳では無いですよ。
組織の運営は難しいと言う事です。



353 名前： nanassi 投稿日： 2001/06/19(火) 01:05

>>349 aさん
全ての組み手があなたのように距離を持って神を見つめられるとは
限らないのですよ。思い出しますと例えばある外国の方が、
「信仰のために死ぬ覚悟がありますか？」と語った談話がどこかで
載っていましたが、それに対して否定的な感じではなかった記憶が
あります。彼らをちゃんとリードできるのか（社会的に）？

組織の運営は難しいといって、あ、まちがったじゃ済みませんよ。



354 名前： 九州男児 投稿日： 2001/06/19(火) 01:05

>>349 ・・・意見に賛成しますよ僕は。僕らは信仰を志していて、その修業という
点では、まだ半ばなのだと思います。私は名無しさんのような高度な考えを最初から
持ち合わせて信仰をはじめたのではありませんし、その現場において感じている事
体験している事が、今の自分を動かしています。内部にいるので言われるように「命
がけ」で、抵抗もしていかなきゃなんないし、疑問だって感じる。名無しさんは何かの
信仰をお持ちの方なのでしょうか？　それともご自分の目で見える事に揺ぎ無い自信を
お持ちのリアリストですか？



355 名前： g 投稿日： 2001/06/19(火) 01:12

あのねー、一現役組み手から言わせてもらうと、
なんか、aさんとかの発言を聞いてると、組織組織ってうるさい。
組織を再建しよう、売り上げ伸ばそう！みたいな、どっかの企業の管理職みたいだ。
っつーか、以前に誘われてしぶしぶ行くはめになった、会員をどんどん増やしていくねずみ講の会社で説明してた人を思い出した。






356 名前： nanassi 投稿日： 2001/06/19(火) 01:15

ほらっ　こういう奴>>355
自分と組織を切り離せない、神我の我だよ（藁



357 名前： 九州男児 投稿日： 2001/06/19(火) 01:16

>>351 >救ってのち法を解け、というのが本来のやり方だと思います。
・・それを解ってる幹部と称される人は果たしてどれだけいらっしゃるでしょうか？
最近の（崇教）の幹部に救うと言う行為は見当たらない。私達の道場の幹部なんて
霊査ばかりして、微動だにしない組み手に対しても「貴方には、○○関係の霊がついている」
ですよ。見えるのでしょうか？喋らない、動かない組み手に対してですよ。
救うという行為より、最近はより霊媒的になってきますし時間から時間に働く、真光
サラリーマンといった方がいいのでは？　皆さんの道場の幹部はどうでしょうか？
本当に全霊を傾け、まず救う事で真実を見せないとその後に「福音」というものを
語っていただきたいものです。






358 名前： 元真光隊 投稿日： 2001/06/19(火) 01:20

ああやだね。
本当に真光の人間は都合のいいときに都合のいい方のものさしではかる
のだから。ダブルスタンダードですな。
真光のすばらしさを謳いつつ（あの人がやってる宗教ならやってみたいと
思わせるようなひとになろう！）
都合の悪いときは
「人を見るな、私たちは神を信じるべきで人を信じるのではありません」
「たまたまあなたのあった幹部はよくないかもしれませんが……」
こんな言い訳が社会で通用するかよ。これ一つとっても社会性のなさが
浮き彫りになるってもんさね。

店員の態度が悪いってクレームつけて「お客様は店員を買うわけでは
ありません。商品のみを評価してください」て云われたらどうよ？
普通は社員一人がおかしなことをしたら会社全体の評価が落ちる。
そのことを理解しないのはカルト（宗教とは区別する）にはまっている人間だけだ。

あとａさんはカルト臭しますね。自分じゃ分からないので今云っても全然
無駄だと思いますが。

>命がけで信仰すると言う事は、犯罪を犯して良いと言う事と
>全然違いますよ。信仰者をバカにしてませんか？

この発言一つとっても妙に被害妄想ただようし、誰もそんなこと
ゆうてないやんなぁ。

>宗教に入って救われるとする考えは古いと言う事です。
宗教は人を救うためにあるんですよ。救いを求めるのはそんなに悪いことか？
救われない人間が誰を救える？　満たされない人間は満たされない人間を
再生産するだけですよ。

＞しかも、犯罪と信仰の区別もつかない人は、する資格も無いです。
そう思うのはあなたの勝手ですが現実じゃないね。喩え資格はなくてもやる人は
やる。むしろあなたの云うところの「区別の付かない人」の方が入信する確率の
方が高いですね。まともに人生送れていたら普通は宗教に頼りませんから。

＞犯罪を犯せば捕まると言うのは当たり前の事です。

その当たり前の境界線を見えなくしてしまうのがカルトです。



359 名前： 元真光隊 投稿日： 2001/06/19(火) 01:21



＞宗教と言うのは生き方を学ぶところじゃ無いですか？
＞より自分自信の人格を形成するためにあるものです。

そんなもん外界でもまれている方がよほど修行になります。
滝に打たれたり経を読んでるだけじゃだめだって云っていただろう。
書を捨てよ、街に出よだ。

＞そこに入れば救われると勘違いし、
＞犯罪を犯してしまうとか、他人を傷つけると言う頭では、
＞すでに信仰から逸脱しています。

文章が支離滅裂。犯罪を犯したりなんだりしてる人間はすでに
たくさんいますが何か？

それは信仰ではないと云いますが、信仰とそうでないものを
一体どこで区別をつけているのですか？
あなたにはその明確な境界線が分かるのですか？
それはあなた一人がそう思っているだけなのではないですか？
他人から見たらただの狂人でしかないかもしれないという可能性を
完全に否定できますか？
すべてイエスで答えるなら、狂っているだろうね。
それと話がかみ合わないのは、あなたが329さんの言葉を理解
したくないからに他ならないだろうね。この場合は。
真実から目を逸らそうとして、信じられないものを無理に信じようとすると
あなたのようになるんだよ。狂信するのは信じていない証拠だ。

あなたは喩えるなら初めて会った男と即寝る女かな。
その男は「君を一生愛する。離さない、外の女は目に入らない。
絶対に幸せにする、君のためなら死ねる」と云ってるが
その男の云うことは本当かね？　それが本心からの言葉だと
何故云いきれる？　何故疑う必要はないと云う？
結婚詐欺にかけるなら疑わない女が一番だって分かってる？

本当に恐ろしいオオカミは羊の皮をかぶっているもんだよ。



360 名前： 　　 投稿日： 2001/06/19(火) 01:22

>>356 というか
これが普通の信者でしょ。普通は組織とか意識できないよ。

361 名前： 九州男児 投稿日： 2001/06/19(火) 01:22

>>355 わたしも>>356のnanasiさんに賛成！！！



362 名前： 元真光隊 投稿日： 2001/06/19(火) 01:24

ってレス進んでるやん。



363 名前： a 投稿日： 2001/06/19(火) 01:24

>>353
たしかにそうですね。
踏み絵の話がよく題材にされます。
信仰は命よりも大切だと言う事で。
しかし実際は江戸時代と違いますから、
本当に死ぬなんて事はあり得ないので、
それなりの神向姿勢が問われるのでは。
本当に集団自殺しただとか、
テロを起こしただとか、
そういうのは信仰以前の人格の問題。
それを信仰のせいにしてもらっちゃ困るんですよ。
それはともかく、確かに組織としては、
多くの組み手の人生を左右する事すらある訳ですので、
間違ったじゃすまない。それはホントにそうです。

名無しさんに対して、
少し感情的になってしまって申し訳なかったのですが、
>>304
に書かれた部分としては、共感できるんですよ。
モチベーションと言う意味では、
半端じゃ出来ません。
それは努力してつけていくしか無いと思います。




364 名前： 九州男児 投稿日： 2001/06/19(火) 01:28

>>358/359 そうですね、事実をリアルに考えるとそうかもしんないですね。
その境界線を引けないとこに危険性が潜んでいますね。



365 名前： a 投稿日： 2001/06/19(火) 01:34

>>363
補足。
ただ、ちょっと違うなと思ったのは、
自分の不完全な部分を少しでもマトモにしていこうと努力する事が、
大切だと思った訳です。
親やなんかで流れで入信したりしても、
それによって自分の糧になる人は沢山いる。
自分が納得できなければ、
止めるしかない、ただそれだけです。



366 名前： nanassi 投稿日： 2001/06/19(火) 01:35

>>360　そういえばそうですね＾＾；

入り乱れてるやん（笑
横レスでスマソが、○ちょんってなに？
まるとまんなかのてんとまるのなかみってなに？気になってた（藁



367 名前： 元真光隊 投稿日： 2001/06/19(火) 01:39

＞自分が納得できなければ、
＞止めるしかない、ただそれだけです。
真偽を問うとかそういうもんじゃないってさんざん云ってたじゃないか。
本当に云うことかがころころ変わるな真光は。神様に会いたきゃ精神病院に行けばいい。
たくさん自称神がいるよ。紫式部も三人くらいいるし。

たった一人が「俺は神だ」と云うとこれは頭のおかしい人で片づけられて
しまいます。しかしこのおかしい人にカリスマ性があり、慕う人間がいれば
どうでしょう。そしてある程度の知性があり、「教典」と呼べる幸福の理論を
うち立て、それなりに整合性があれば宗教法人のできあがりです。
見た目（道場の施設や会員数）が整えば入信するときの抵抗感も少ないでしょう。

カルトはテクニックです。心理学がある以上人の心をあやつるテクニックは
あります。人の認識なんかあやふやなもんです。その人の世界を崩壊させる
ことなんか簡単だね。世界に対して不安感がある人間はそれを埋めようとして
何か絶対的なものをもとめてしまう。もっとも行き着きやすいものの一つが
宗教だけど、残念ながらすべての宗教が正しいとは限らないってことが
あたしゃいいたいんだけどさ。

シカトしてんのかレス考えてるのかどっちだいａさん



368 名前： 九州男児 投稿日： 2001/06/19(火) 01:40

今の進行に水指す様で皆様には申し訳ないが、ａさんに質問。あなたは幹部らしいですが
「霊査」と称される現象に対してどのような見識をお持ちでしょうか？本来の救いを行う
に当たり、その補助となるのが「霊査」といわれるものでは？前にカキコしたと思いますが
最近の特に（崇教）の幹部はその行為に酔っている傾向がありますよ。



369 名前： a 投稿日： 2001/06/19(火) 01:49

>>355
うるさくてすいません。
しかし組織って会社も宗教も一緒だと思いますよ。

>>357
これが一番重要なところですよね。確かに。
神向の部分としては、救いが無ければ意味無いので。

>>358
カルト？そうかもね。
ここでこういう議論をしてる自体、ある意味カルトかも。
救いに関しては、確かに、幸福になるための宗教ですからね。
訂正します。利他愛に生きるでしょうか？

>>359
同じ方でしょうか。
あなたの言うように全てあてはまるとは思います。
その上で努力してんだからしょうがないでしょう。
だから、それぞれ正しいと思う事の捕らえ方は違うでしょ？
十人十色だ。その上で自分が必要だと思う事、
正しいと思う事を努力しているんですよ。
それで犯罪など犯したり、人を傷つけてしまったりしたら、
確かにその人にとってみれば正しい行いだったのかも知れませんが、
犯罪に違いないし、それぐらいの判断を出来ないでどうすると言うのは、
一般常識として当たり前です。
それをさせられてしまうと言いますが、あなたのいうように、
宗教に入ってなくたって、平気で犯罪を犯す人がいますよ。
それとかわらないと言う事です。



370 名前： a 投稿日： 2001/06/19(火) 01:54

>>367
あせるなよ。

371 名前： 元真光隊 投稿日： 2001/06/19(火) 01:58

>>369
＞犯罪に違いないし、それぐらいの判断を出来ないでどうすると言うのは、
＞一般常識として当たり前です。

今までのレス読んでる？
本当に都合の悪いところは見えないんだね。肝心の部分は全部。
だからあんたバカンブなんだよ。

＞それをさせられてしまうと言いますが、あなたのいうように、
＞宗教に入ってなくたって、平気で犯罪を犯す人がいますよ。
＞それとかわらないと言う事です。
全然云ってないことを云っていると云ったり。
書いてあるものが見えなくて書いてないものが見えるなら
本気で病院行った方がいいと思いますよ。ネタじゃなく。
あんた本当に、動物愛護キティの人と思考パターンが似てるな。

こんなやつばっかりだな、下っ端はともかくやや上以上の人間は。
上に行くほどキティ度アップかしらん。



372 名前： a 投稿日： 2001/06/19(火) 01:59

>>367
再び。
>>自分が納得できなければ、
>>止めるしかない、ただそれだけです。
>真偽を問うとかそういうもんじゃないってさんざん云ってたじゃないか。
>本当に云うことかがころころ変わるな真光は。神様に会いたきゃ精神病院に行けばいい。
>たくさん自称神がいるよ。紫式部も三人くらいいるし。

ハァ？要は自分次第で、どんな環境だろうとどうにでもなるって言いたかったんですよ。
なんだか、しろうとがおおくてこまるよ。



373 名前： 元真光隊 投稿日： 2001/06/19(火) 01:59

なんだまだ書き込み途中かい。



374 名前： 元真光隊 投稿日： 2001/06/19(火) 02:00

>>372
意味不明なので日本語でお願いします。




375 名前： nanassi 投稿日： 2001/06/19(火) 02:02

あれてるなーー＾＾；＞a



376 名前： a 投稿日： 2001/06/19(火) 02:02

って、自分の人格も、なんだか異常っぽく思えてきましたけど。
>>368
そういう考えでオッケーだと、僕も思ってます。





377 名前： 369さん屁 投稿日： 2001/06/19(火) 02:03

会社と組織が一緒だって言い切るなら、
真光やめます。
aさん、ありがとう。バカンブ。ぷ～。



378 名前： a 投稿日： 2001/06/19(火) 02:04

あー、つかれる。
荒れてるよね、確かに。
ちょっとまて、おちつくから。
>>371
>>373
>>374



379 名前： a 投稿日： 2001/06/19(火) 02:06

>>377
頼むから、子供は寝てくれ。



380 名前： 元真光隊 投稿日： 2001/06/19(火) 02:06

こうやって本性むく瞬間が楽しいんだよ。
あとは脱退したい人の支援かな。

そういう目的でここに来てるの。

381 名前： nanassi 投稿日： 2001/06/19(火) 02:07

ばか者ども！こんなとこで荒れてる前に
ひと救いをしやがれ！
お浄め第一。



382 名前： nanassi 投稿日： 2001/06/19(火) 02:07

レベルひくっ>>380　さすが真光隊だね



383 名前： nanassi 投稿日： 2001/06/19(火) 02:08

ごらーーーーーーー！騙るな



384 名前： 元真光隊 投稿日： 2001/06/19(火) 02:10

でも仕事があるから寝るわ。
仕事は終わったからないんだけど居眠りしたらいけないし。

>>380
そりゃ元真光隊ですしねぇ。私なんか親が入信して勝手に
右も左も分からないうちにしこまれちゃって。

って騙られてるの？　どれがどれ？



385 名前： 379 投稿日： 2001/06/19(火) 02:11

じじいこそ、ネロ！




386 名前： nanassi 投稿日： 2001/06/19(火) 02:11

381が騙りだよ　騙られる瞬間って快感　レベル低いわ漏れ



387 名前： 元真光隊 投稿日： 2001/06/19(火) 02:14

真光隊も男は奥さんに逃げられた変人研究者でフリーメーソンを
真に受けてる中年とか、いいとしなのにママと一緒に道場にくる
見るからにおたくくさいやつとか……

真光隊隊長と結婚した真光隊の女の子とか（美男美女！）。
女の子はみんな親が真光。男の子も若いのは親がみんな
真光だな。そんな特殊な状況じゃなきゃ自主的に入る
集団じゃないんだよ真光隊は。



388 名前： 元真光隊 投稿日： 2001/06/19(火) 02:16

コテハンだと叩かれるのもたまには快感（ﾜﾗ

ダメだ面白くて眠れない。昨日寝てないのに。



389 名前： まい 投稿日： 2001/06/19(火) 02:19

このスレ自体＝真光＆組み手自体がレベル低く感じてきた。
でも、男前だったら許す。
しかし、それはないであろう。唯一、この前、年下、高校生で
ワイルドなやついたけど、組み手の男ってたいてい、ぶっさいく。
ねえねえ、男の組み手って、ほんとに婚前Hしないんですか？
でも、ひとりHはするんでしょ？





390 名前： nanassi 投稿日： 2001/06/19(火) 02:19

うんうん＞元真光隊
ぼくも悪い思いこそすれ、いい思いは一度も（藁＞真光隊

391 名前： a 投稿日： 2001/06/19(火) 02:21

>>371

>>犯罪に違いないし、それぐらいの判断を出来ないでどうすると言うのは、
>>一般常識として当たり前です。

>今までのレス読んでる？
>本当に都合の悪いところは見えないんだね。肝心の部分は全部。
>だからあんたバカンブなんだよ。

すみませんが、どう都合悪いところが見えてないのか？
バカンブとしてそういうところを聞かせていただけると、
有り難いです。もう少し具体的に、マジで。

＞それをさせられてしまうと言いますが、あなたのいうように、
>>宗教に入ってなくたって、平気で犯罪を犯す人がいますよ。
>>それとかわらないと言う事です。
>全然云ってないことを云っていると云ったり。
>書いてあるものが見えなくて書いてないものが見えるなら
>本気で病院行った方がいいと思いますよ。ネタじゃなく。

これについては、

>>そこに入れば救われると勘違いし、
>>犯罪を犯してしまうとか、他人を傷つけると言う頭では、
>>すでに信仰から逸脱しています。

>文章が支離滅裂。犯罪を犯したりなんだりしてる人間はすでに
>たくさんいますが何か？

ここの部分をとったのですが、僕の勘違いだったらすいません。

それから、あなたから見たらキチィかも知れません。
それに対して弁解するつもりはない。というよりできん。
あなたがどれだけの人か知りませんが、
あなたより見たらキティだらけの団体かも知れませんけれど、
その中で一生懸命努力しようとしてる訳なんで、
元真光隊とかわざわざ書いてるけど、
阿呆臭くなってお止めになるのは結構だといってるんだから、
またその団体に大してどういう想いで、そんな名前つけてる訳？
一応僕らも、犯罪を犯したり、
社会に迷惑は最低でもかけないようにしたいとは思ってます。
それについての苦情だとか、
逆に建設的な意見を述べてくれるんならいいけど、
キティだと思ってるなら、関わらなきゃいいんじゃないですかい？






392 名前： 元真光隊 投稿日： 2001/06/19(火) 02:27

>>まい
とりあえずとしくった真光隊に男前はいません。
あくまで私の知ってる道場限定ですが。

まだ真光隊の頃神向会で「男女の一線を越えたもの（つまりＨ
してしまったやつ）女は一割で男は三割」ぐらいだったかな？
そんな話が出たけどいつの間に誰にアンケートとったんだ。




393 名前： a 投稿日： 2001/06/19(火) 02:27

すごいつかれた。
九男さん、ごめんね。
どうしようもないね。こういう板は。
やっぱり荒らされて、深い話とか出来ない。




394 名前： nanassi 投稿日： 2001/06/19(火) 02:29

ぼくもちかれた　ねよっと



395 名前： 元真光隊 投稿日： 2001/06/19(火) 02:36

いちいち説明するんですかぁ？めんどいなぁ。

信仰は命がけと云いながら納得がいかないならやめるという発言の矛盾。
とりあえずここにしぼっとこうか。
あとはこちらが質問して答えてない部分があると思うので読み返してください。
あとアメリカ人じゃあるまいし、自分の行動はすべて自分で律している
なんてのは思い上がりだって云ってもいいくらいだよ。
いちいち何もかもつきつめて行動しないし常識や慣習で行動している
部分が大半だと思う。その人自身もその環境も両方大事な要因なんだよ。
本人だけじゃどうしようもない問題の方が多いと思うんだよ。
何もかもお前が悪い、お前のしたこと決めたことだじゃ誰も救われないよ。




396 名前： 元真光隊 投稿日： 2001/06/19(火) 02:37

荒らされてってnanassiさんの騙りが一度出てきただけじゃないか。
むしろ今は深い話が出来てると僕は思うよ。
てめえに都合が悪いからってこんな板いうなよ。
一般市民との関わりがもてる場所だぜ。



397 名前： nanassi 投稿日： 2001/06/19(火) 02:39

バカンブ！み光が足りないんじゃないのか！？
もっと、お浄め受けなさい！
幹部として恥づかしいと思いなさい！
by こーたま★



398 名前： nanassi 投稿日： 2001/06/19(火) 02:55

まいたん　ﾊｧﾊｧ



399 名前： 元真光隊 投稿日： 2001/06/19(火) 02:57

>>犯罪に違いないし、それぐらいの判断を出来ないでどうすると言うのは、
>>一般常識として当たり前です。

だからそういう判断力をなくすのがカルトなんだ。
これはその人の人間が出来てるとか出来てないとかそんな問題じゃない。
テクニックなんだ。人の心理を利用したテクニック。
あなたがもしオウムに入っていたらサリンまいていたかもしれないってこと。
私も親がオウムに入れていたらやらなかった自信はないね。


>>そこに入れば救われると勘違いし、
>>犯罪を犯してしまうとか、他人を傷つけると言う頭では、
>>すでに信仰から逸脱しています。

>文章が支離滅裂。犯罪を犯したりなんだりしてる人間はすでに
>たくさんいますが何か？

＞ここの部分をとったのですが、僕の勘違いだったらすいません。

引用長くなってごめんよ。
私は「宗教を持たない人間が犯罪を犯している」とは書いてません。
元の文のつながりが不明なのわかりにくくなりましたが、
宗教をやってる人間がすでに犯罪を起こしているじゃないですかって
こと。



400 名前： 元真光隊 投稿日： 2001/06/19(火) 03:01

＞それから、あなたから見たらキチィかも知れません。
＞それに対して弁解するつもりはない。というよりできん。
＞あなたがどれだけの人か知りませんが、
なんだか学歴のよい信者に向かって「あたしはあんたより長く
信仰してるし、あんた頭はいいかもしれないけど神様に関しては負けない
からね」とのたまったおばはんの逸話を思い出すな。

＞あなたより見たらキティだらけの団体かも知れませんけれど、
＞その中で一生懸命努力しようとしてる訳なんで、
世の中狂人だらけですよ。私も自分がまともだなんて思ってませんよ。
それに努力するのは誰でもしてるんでセールスポイントにはなりませんよ。
努力しても方向が違ってたら意味ないし。

＞元真光隊とかわざわざ書いてるけど、
あたし以外にもいますけど卒隊者さんとか。てか客観的な立場がそれしか
ないんだから別にとやかく云うほどのものではないと思うけど何か気に障りますか？
前も書いたように、私は脱退した人間として脱退したいに人間にアドバイス出来れば
と思ってるんですよ。それが人助けになればよいとも思っている。
かつて自分が抜けることで救われたから、今度は誰かを助けてあげたいと思ってますよ。

＞阿呆臭くなってお止めになるのは結構だといってるんだから、
云ったっけ？
＞またその団体に大してどういう想いで、そんな名前つけてる訳？
字が違うよ。
どういう思いでってたいそうなもんかね。そんな人を別れた男に未練たらたらな
女みたいな言い方しないでおくれよ。
家族が真光やってるからイヤでも関わりはあるんだ。そいつらから被った
迷惑報告とかもしたいし。そうそう、それがメインの用件でした。
本当に細かい被害報告までしてたらスレ一本埋まっちまう。

401 名前： 元真光隊 投稿日： 2001/06/19(火) 03:01

＞社会に迷惑は最低でもかけないようにしたいとは思ってます。
＞それについての苦情だとか、
すでに色んなところから苦情出てるじゃない。
耳の不自由な元真光隊さんも出してるのにあんた冷たく切り捨てたね。
「良くはないけど実際問題しょうがない」としか云わなかった。
本来神に仕える人間だと云うなら「なんとか改善しよう」と云うのがスジ
ってもんだ。
というか私が苦情出したい。遠くの世界に逝ってしまった家族に関して。
もう人間の言葉なんか通じやしないよ。あんたと同じだ。いやあんたよりも
もっと狂ってしまっている。なぜあんなにバカになってしまったのだろう。
腹も立つけど、何よりも哀れでならない。

＞キティだと思ってるなら、関わらなきゃいいんじゃないですかい？
売春してる女子高生みたいな言い方するなよ。
あんたいくつだ？
というかこっちは縁を切りたいのに僕の周りでうじゃうじゃ目障りだからね。
色々探ってるんだよ。思考パターンや洗脳から戻る方法とか。

ま、真光被害者と語り合いたいし。
あんたみたいなやつをからかいたい。
裏情報も知れてドキドキだね。



402 名前： まい 投稿日： 2001/06/19(火) 03:01

nanassiを知ってるけど、メガネかけてて、おたく系でタイプじゃないので、やだ！



403 名前： 元真光隊 投稿日： 2001/06/19(火) 03:02

おやすみ。




404 名前： a 投稿日： 2001/06/19(火) 08:24

>>395
なんだ、そういうことか。
本人の自由意志という事だよ。
質問？よく解らん、混乱してる。
よければもう一度書いてみてくれ。




405 名前： a 投稿日： 2001/06/19(火) 09:30

元真光隊ってみんな名乗られると、
一体誰がどの発言してるか分からないので、
レスつけにくいんですけど。



406 名前： 九州男児 投稿日： 2001/06/19(火) 09:49

みなさん。まぁなんというか・・・元真光隊さん。あなたの意見はとても真光隊
の人間の意見とは思えない所がありますよ。人の本性を剥き出しにして、脱退の
支援？　いくらこの板が自由な発言の場であろうと、人を煽って何になる？
あんた男らしくない奴だなぁ。現場経験あるのか？物事一生懸命やったことあるか？
せいぜい人の揚げ足取りに忙しい中途半端で、偏った頭の人間にしか見えない。
＞真光隊も男は奥さんに逃げられた変人研究者でフリーメーソンを ・・・・・うんぬん。
↑貴方も同じ穴のムジナであり、人の奥も見えず、まさに見た目だけでしか相手を判断
出来ないようじゃ、信仰うんぬん言う前にもっと（人生）真面目にやれよって言いたい。
あなた方が、紳士的な対応を取らず言葉遊びに走るのなら皆も同じようにあなた方に対する
しかないでしょうね。





407 名前： 九州男児 投稿日： 2001/06/19(火) 10:00

それと、元真光隊さん。脱退されたならされたなりに、その支援をいうか
脱退を決意する理由は人様々です。ですから、もっと冷静に相談に乗って
あげてはどうでしょうか？　一様にただあれが悪いこれが悪いと・・辞めれば
確かに外野でしょうから、なんでも言えるのはわかります。貴方がレスが進むに
つれ冷静さを失い、言葉挙げに走る様が出てますよ。続けていくにも勇気がいります。
辞めるのも同様。もうちょっと冷静に・・・願います。私は貴方の意見だって貴重だと
感じて見てますが、何かご自分でいい部分を落としていらっしゃる。



408 名前： 九州男児 投稿日： 2001/06/19(火) 10:17

・・・あと、まいさんですか？なにか、真面目にやる人、考える事を＝寒い奴の
ように捉えてませんか？　>389 レベル低い？　じゃあ高い話ししていただきましょう。
男前とかそんなんじゃなくってさ。それが貴方が言うレベルか？　私もよく遊ぶし、女も
好き、仲間と女子隊員が美人だとかどうとか話しはしますよ。でも、ここで話しする事か？
ちゃんとした提起が出来るのなら出せばいい。　



409 名前： nanassi 投稿日： 2001/06/19(火) 12:40

＞九州男児　a
元真光隊は出自を否定して真光を否定してるわけだ。
その覚悟の大きさや家族との隔絶を察してしかるべきじゃないか。
自分を取り戻す旅路の途中なんだよ。

まー組織人としては甘受できないところがあるだろうけどさ。
そのレスじゃ器が知れちゃうよ。



410 名前： nanassi 投稿日： 2001/06/19(火) 12:53

つーか散々言ってたのは自分だった　鬱だ

411 名前： nanassi 投稿日： 2001/06/19(火) 13:05

思うに重い。そういえばぼくの身近にも離れ離れになった家族が
いるよ。逆に組み手の子に生まれたゆえに突き放されたひともおり。
真光は利他愛っていってるけど、あれってほんとはそれが出来ない
人がいうことだよね。みんな自分のことで精一杯じゃないかな。

おもいっす。まいたん愛して･･･ﾊｧﾊｧ



412 名前： ↑氏ね 投稿日： 2001/06/19(火) 17:55

　　　



413 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2001/06/19(火) 18:09

＞４１２
真光ってわかられるから止せ。



414 名前： ↑??? 投稿日： 2001/06/19(火) 18:24





415 名前： 三河武士 投稿日： 2001/06/19(火) 20:29

３日見ないうちにえらく進んじゃってますね。

>>405
元真光隊さんはコテハンであっちゃこっちゃの真光スレにいるっしょ。だからど
の真光隊もないと思うんですけど...。他のスレも読んでみましたか？

それから、犯罪を犯すのは宗教じゃないって言ってますが、実際宗教団体が事件
を起こしている事実はあるわけですし。いや、貴方からすればそんなのは宗教ま
がいで宗教じゃないと言われるかもしれませんが、世間は「宗教団体」と見てい
るわけです。丹沢のロッジを関東方面の真光隊が修練会に使うことと、オウムが
合宿で使うのと、同次元なんですよ、世間の人から見れば。オウムが使うとロッ
ジの霊界が汚れる、なんていうのは教団内だからこそ言える話です（こういう別
け隔てをすると、そもそも万教(蛮狂？)帰一から考えれば大きな批判であり差別
であると世間に捉えられてもしかたないと思うのですが）



416 名前： a 投稿日： 2001/06/19(火) 23:58

>>389
男前だから許して。
婚前交渉はしたけど、ひとりＨはしないな。

>>395
これは確かにそうだと思いますよ。
自分で自分を律し切る事なんて出来ない。
自分が誰かを救うなんて事も軽々しく言えません。
質問に答えてないっていうのは、レス読んでるかって事？
前スレは全部読んでませんけれども、ここは読んでいますよ、一応。




417 名前： a 投稿日： 2001/06/19(火) 23:59

>>399
カルトにはなりたくない。
ただそれだけだよ。
それから、長い引用の部分だけど、
あなたのいう通りですよ。
そういう意味で書いたつもりが訳分からなくなった。
けれど、そういうカルトみたいな犯罪者にはなりたくないって事。

>>400
別にセールスポイントだと思ってないし、
当然の事をしようとしているだけで、
方向性が間違ってるかあってるかは、
その努力の結果分かる事じゃない？
けれど何度もいうように、
カルトにはなりたくないよ。
HNについては、コテハンっていうのは分かったよ。
別にいいけど。抜けた自分だとい事をいいたい訳？
個人的には、自分の発言に責任を感じないよなぁ。
あなたの立場は、真光を否定するところからだろ？
だったら、対話にならないじゃん？って思うけど？
誤解が有るといけないけど、
否定的な意見が悪いんじゃなくて、
潰したいと思っている訳でしょう？
取り敢えず家族とバトルしたらどうだ？
家族とでさえ分かりあえ無いんじゃ、
他人に何が言えるっていうんだ？

自分も人の事は言えないんだけどさ。



418 名前： a 投稿日： 2001/06/19(火) 23:59

>>401
元真光隊（聴障）さんは、
自分で判断してお止めになったんでしょ？
それに対して何が言えるっていうんですか？
僕だって少しでも改善したいと思ってますよ。
そういう意味で書いてあったと思ったんですが。
ただ、今すぐ良くなるという事は無理でしょう？
ご家族の事に関しては、どういう状態なのか？
分からないので何とも言えないんですけれど、
あんたは狂ってるといわれる筋合いはないよ。

それに女子高生をバカにするなよ。まったく。
俺の年令？教える筋合いもないね。
からかいたい？暇人が。

>>406-408
率直なところ、
人と対話をするのにはそれなりの態度ってモノがあるでしょう？
そんな事すら出来ない人の意見を聞いても、僕は貴重とは思えませんね。
くり返しいいますが、否定的な意見が悪いといっている訳ではないんですよ。
揚げ足取りとか、からかいだとか、子供みたいな態度にはうんざりです。
あー、僕は不良幹部ですから、今日は週プレ買ったりしましたよ。
正直いって。けれど周りにいる幹部はそんな事しないだろうなぁ。
あと周りから見たら、止めた人も続けてる人も、真光は低レベル。





419 名前： a 投稿日： 2001/06/19(火) 23:59

>>409
そうでしょうかねぇ？
確かに自分の器が大きいとは思えないのですが、
キティだとか言われても受け入れられる器は、まだ僕にはないです。

>>411
あんた、サルか？

>>415
えらく荒らしてすいません。
僕が悪いんでしょうね。多分。
こうやって一つ一つの発言に、
レスをつけなきゃなんないなーって、
めんどくさかっただけですよ。

宗教をやっている人が犯罪を犯さないとは思いません。
ただ、それがカルトだ宗教だ、何でもしでかすんだと、
そういう言い方をされた方がいた様に僕は思えたので、
何も犯罪を犯すのは、その人自信の問題じゃないかと。

オウムの問題が有った時、テレビに出ていた坊さんの、
講演会を聞きに行った時、我々の責任ですと言ってた。

この間外回りをしていた時も、オウムの信者に会った、
人殺しと言っても悪い奴を殺してるんだとか言ってた。






420 名前： a 投稿日： 2001/06/20(水) 00:09

突っ込まれる前にあやまる。
キティと言われるのは受け入れられないと言った直後に、
サルかと言ってる。ごめんよ。

421 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/20(水) 00:37

>>419

元気か？ちょろちょろレスくれたようだが、
残念ながら>>344 の答えとして汲み取れなかったよ。
まぁ、それはどーだっていい。

さて。。。
>宗教をやっている人が犯罪を犯さないとは思いません。
>ただ、それがカルトだ宗教だ、何でもしでかすんだと、
>そういう言い方をされた方がいた様に僕は思えたので、
>何も犯罪を犯すのは、その人自信の問題じゃないかと。

この「そういう言い方をされた人」っつーのは俺のことか？（笑



422 名前： a 投稿日： 2001/06/20(水) 01:01

>>421
やぁ、どうも。
昨日あたりは結構大変だったよ。
けれど、もう愛想つかされたかな？
自分でも、よう分らないと思う事が多くてね。
「命がけ～」の答えかい？
う～ん、自分がまだ命がけになれてないのを白状しよう。
ただそれぐらいの想いが必要だと言う事はいえてるだろ。
あなたとの違いは大した事じゃないようにも思えるけど。

じゃ聞くけど、違うのかい？
べつに特定の誰かと言うつもりはなかったけれど。



423 名前： 　 投稿日： 2001/06/20(水) 02:14

弾幕薄いぞ！なにやってんの！！



424 名前： 666 投稿日： 2001/06/20(水) 02:40

九州男児（エセ右翼）の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です



425 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/20(水) 03:33

光玉氏のＳＫＫ時代の写真って
http://members.ozemail.com.au/~skyaxe/earlyears.htm



426 名前： nanassi 投稿日： 2001/06/20(水) 04:09

>>417
>取り敢えず家族とバトルしたらどうだ？
>家族とでさえ分かりあえ無いんじゃ、
>他人に何が言えるっていうんだ？

うっわ（藁）ちょっと凹む。幹部ですか･･･汗　どちらの？（笑
宗教団体に生まれた子供のこと、おわかりかしら？出自を否定してって
言った意味を汲み取れないようで悲しいですね。彼が攻撃してるのは、
あなたでも組織でもなくて、自分だってこと（自分への愛情を含めて）。
彼が幼き日をすごしたのは他ならぬ真光の下であったということをお忘
れなく。身を刻んでフォローしてね。



427 名前： 三河武士 投稿日： 2001/06/20(水) 06:40

>>419
> 何も犯罪を犯すのは、その人自信の問題じゃないかと。
そうでしょうか？信仰は信じることから始まる所がある限りは、世間的な常識を
崩してしまう可能性を秘めていると思います。教え主様が「手かざし」「教線拡
大」を唱えられるゆえに、特に妄信的な真光隊員は純粋に邁進するわけで、これ
が「殺すことで救われる」というような話が出たとすれば、妄信的な真光隊員か
ら殺人鬼がでる可能性は含まれるのです。もちろん、常識から考えれば殺人する
なんて考えられませんが、宗教にはそうして個人の考えを麻痺させてしまえる力
を含んでいると思うのです。その典型がオウムだったと思うのですが。
勿論、そうならないように努力する必要はあるでしょう。神様を信じるのと教団
を信じるのは別のものだと思っています。



428 名前： 三河武士 投稿日： 2001/06/20(水) 07:12

>>347　九州男児さん
> 真光隊にそろそろ許されるであろう「青年会館」の建設。
> これなんか必要なのでしょうか？あ～疑問だぁ！
いや、疑問であってもこれは「第二の合図の旗」で明言されている
事なので、疑問を持ってしまうと、教え主様に対して疑問を持つ、
という事になりかねないと思うのですが...。
持つことが悪だとは言いませんよ。

>>423　突っ込んだ方がいいのかな？ようこそブライト＝ノアさん！



429 名前： 三河武士 投稿日： 2001/06/20(水) 07:12

>>389
> 男の組み手って、ほんとに婚前Hしないんですか？
> でも、ひとりHはするんでしょ？
組み手は特に婚前H禁止などとは言われていない。出来ちゃった結婚する人もま
まいる。真光隊は禁止されている。知らなかった時に婚前Hするのと知ってて婚
前Hするのでは、罪穢がまったく違うそうです。そりゃー、私も真光隊に志願す
る前にはＨしまくりだったので、今はフラストレーション溜まりまくりです。
一応、駄目らしい理由はあるんですけどね、もっともらしいことが。
ひとりＨは禁止されているような事は聞いたことがありません。エホバは駄目み
たいですね。「若い人が訪ねる質問」という本に書いてあります。隊では聞いた
ことないです。ひとりＨはしますよ、私の場合。純潔の愛なんて言いますが、泥
臭い面を知っていなければ出来ないんじゃないかって思うんですけど。



430 名前： 三河武士 投稿日： 2001/06/20(水) 07:14

つづき。２世隊員が増える中で、いったいどれだけ非処女で非童貞なのかっての
はね、男はほとんど童貞でしょう。妄想だけ走っていった童貞多いよ。ソープで
筆おろしする勇気もない。教義がありますからね、間違えなく。いろんなデマの
ような恐怖を煽る体験談の話もありますし。思い込みだと思うのですが、信じき
っている段階では、その思い込みが真実なんですよね。自分が見た話でもなけれ
ば、話をしている当人も又聞きの話なのにね。あ、もちろんモテナイぶ男も多い
し。もてる男子隊員は噂が絶えないし。
女の子の処女率は世間から比べれば高いでしょうが、半分くらいじゃないでしょ
うか。美人な女子隊員は大体彼氏いますし、大概非処女だと思います。いや、男
性経験何人？なんて聞いたことありませんが。出来ちゃって除隊を余儀なくされ
た女子隊員も現にいますし、うちの隊にも。出来ただけ可愛そうですよね。出来
なければ、優秀な隊員のフリできますから、組み手や幹部に対する限りは。

431 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/20(水) 15:12

>>422

きみにとって宗教や信仰というものは、ビタミン剤みたいなもんだろう？
飲んでも飲まなくても別に死にはしないだろうから、命がけであろう
はずがない。
おれが示した「信仰」というものにカルトを感じたならしかたがないしな。
それこそ「命がけの信仰」の実相がそこにあるということをきみに示した
かったのだが、もはや無理のようだ。

とは言いながら、三河武士氏も上記で触れてるが、きみが以下に
書き込んだ内容はきみが宗教に身をおく者であることにいささか疑問を
感じさせるものだぞ。
ましてきみは指導する立場なんだろ？　不愉快な気持ちだよ。

>しかし実際は江戸時代と違いますから、
>本当に死ぬなんて事はあり得ないので、
>それなりの神向姿勢が問われるのでは。
>本当に集団自殺しただとか、
>テロを起こしただとか、
>そういうのは信仰以前の人格の問題。

>何も犯罪を犯すのは、その人自信の問題じゃないかと

やはりきみの信仰に対する理解が、いかにそれを軽んじてきたか
がよくわかるよ。

人智を越えた場所にある神智仏智に触れるために、人は信仰をもつんじゃないのか？
いわんや「信仰」の世界というものは、「理性」で理解する世界じゃないんだぜ。
信心に火が付いている者とそうでない者とでは、いい悪いは別にして、その存在は
著しく異なるはずだ。　違うか？

もしかりに、”信心の拠り所になるモノに「間違い」があったらどうなるか？”
その信仰者がその信心に基づいた行動様式を取る、という可能性をきみは見逃し
てるんだよ。

はっきり言うが、"自分に合わなければその信仰を捨てればいい"とまで言い
切ったきみでは、しょせんそれは線香花火のようなもんでしかないわけだから、
信仰とは何かを人前で語ることは絶対にできない。
つまり、きみは、きみで言うところのカルトにはならないかもしれないが、
その代わり信仰者にもなれないということだよ（笑



432 名前： 卒隊者 投稿日： 2001/06/20(水) 17:01

>>430
うちの隊には風俗行ってる男子隊員いるよ。一緒に舎人ご奉仕に入ったときに本人から聞いた。
教義云々と言ったところで「だから何？」って感じ。私もそれで良いと思う。
「罪穢の積む」とは言ってるかも知れないけど、「絶対ダメ」とは聞いていない。
別に、他の隊員や組み手さんの御神業の足を引っ張るわけでもなければ、
教団が社会的批判を受けるような行為をしているわけでもない。

確かに隊員の信条で「純潔である」ってのがあるけど１４項目あるうちの１つ。しかもラスト。
第１項である「～事ごと一切主神に感謝する」が満足に実行できてない現状
（これを書いている自分もそうだなあ・・・）で、「純潔である」の項を
取り立てて重要視する必要性が何処にあるのか疑問。

　勿論、自分の欲望のままに突っ走って相手を泣かすようであれば「利他愛」ではないから、
問題だとは思うけどね
　そうでなければ、程度の違いこそあれ、毒気をため込むことを知っててタバコを吸う行為や
毒気を固めることを知ってて、アイスクリームを食べる行為と同一次元と私は考えている。
　罪穢云々と言ったところで、どの程度の罪穢があるかは神様しか分からない。

　



433 名前： 卒隊者 投稿日： 2001/06/20(水) 17:02

続けて書きます。

だから、無理な事をしてフラストレーションがたまり、その結果、悪想念がわくより、
　無理なく自然が一番。その中で自分にあった御神業をしていくのが良いと思う。
　いろんな事を知って、それにとらわれすぎたばっかりに、苦しくなって冬眠や永眠してしまう組み手もいると聞いた。

　私は、自分が最初に所属した道場の親道道長から
「人間は生活しているうちに自然と罪穢を積むのだから、あまり神経質にならない方が良い」
というような事を言われた。

　実際、フラストレーション貯まってる隊員、多いと思う。
　ちょっと女子隊員と雑談しただけで噂を立てたがるヤツ、結構いた。

これは噂の範囲内だけど、当道場の組み手で、男と半同棲状態の女性が、何を思ったのか
準教に志願し、はた迷惑な御神業をして、晴れて正隊員になったら、すぐに壽卒隊っていう例があった。
　はた迷惑な御神業というのは正・準隊員時代にやたら隊活動を提案しておきながら当日ドタキャン、
別の日には早朝清掃と称して舎人が寝ている時間に道場来訪して舎人をたたき起こす、と言った行為。
　こういう行為の方が、よっぽど問題だと思う。



434 名前： nanassi 投稿日： 2001/06/20(水) 17:06

ぼくも突っ込みたい（ｗ　>>428>>423
ホワイトベースが飛ぶ馬だと気付いた奴は㌧デモ野郎！
馬は飛ばない飛ぶのは鳥だと思う奴は逝ってください。



435 名前： ↑？？？ 投稿日： 2001/06/20(水) 21:53

？



436 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/20(水) 22:46

620age



437 名前： 元真光準隊 投稿日： 2001/06/20(水) 23:09

>>405
>あなたの意見はとても真光隊の人間の意見とは思えない所がありますよ。
「元」ですもん。やっと思い出したけど、私は準隊員の途中でやめちゃった
んだよね。ペーペーでさぁ。というわけで『元真光準隊』に改名します。
今さらとか云わずに。てか「真光準隊員」だか「準真光隊」かわからん。

>>406
なんていうかオマエモナー？
別に慣れ合いたきゃ真光ﾏﾝｾｰな人集めて板作ればいいし。
真光の話題なんだから脱退支援しても何の問題もなかろう。
僕は少なくても抜けたい人の相談にのるときは真剣だし。
前のレスのやりとりは真剣に見えないかも知れないが真剣ではないと
云われればそうかも知れないしでも真剣といえなくもなかったりする
あいまいな日本の私。
揚げ足取りって云うが答えられないからそういうことを思うんだよ。
揚げ足取りというよりaさんと質問と回答の認識のズレを是正する
のに疲れたよ。それのことか？
あと男らしくないとか云う人間嫌い。そんな紋切り方で、人を鋳型に
はめ込むような物言いする人間は自分の言葉がない。自分の言葉が
ないということは自分の頭で考えていないし（＝無責任で逃げている）
だし――つまりそういう善悪の境界線を引いてしまうのはヒステリックな
信仰心だと僕は思っている。信仰心と書いたが宗教に限らない。

自分の頭で他人の言動を理解しない人間は、冷たい。



438 名前： 元真光準隊 投稿日： 2001/06/20(水) 23:11


>一様にただあれが悪いこれが悪いと
云うだけなのが何故悪いのですか？　僕は真光の人間ではないから
建設的な意見を言う立場にない。そもそも立て直して欲しいなんてちっとも
思っちゃいないね。私は思う矛盾点を並べ立てるだけ。それを見て疑問を
抱くもよし。僕が間違っていると思うもよし。「元真光準隊員は邪霊にあやつられ
てあのような世迷い言を申しておるのだ」と思うもよし。

>>409
自分で自分に書いたようなレスだな（笑
思い返せば抜けて一年くらいしか経ってないから、まだ時々「真光が抜けて
ないな」とか、マインドコントロールの残りかすみたいなものを自分で発見
してしまうときがあるんですよ。まだ僕は途中です。
>まさに見た目だけでしか相手を判断
長いつきあいだったんだけどほんまにアレな人でしたよ。キモいし。
なんつうか爬虫類？　詳細は省くけど、あの人は本気で恋愛したことが
ないんだろうね。逃げた奥さんの気持ちはなんとなく分かるよ。勘だけど。
見た目じゃわからんて云いますけど、「生理的にイヤ」という勘だけは
絶対に外しませんよ。「ヤなやつ」が「つきあってみたらいい人」というのは
あり得ますが「キモい」「生理的にだめ」は絶対に変わることはありません。
せいぜい「いい人」どまりです。
人生はまじめに生きてますよ。でなきゃ親がおしつけた宗教やめたり
なんしません。



439 名前： 元真光準隊 投稿日： 2001/06/20(水) 23:11


>>411
>真光は利他愛っていってるけど、あれってほんとはそれが出来ない人が
>いうことだよね。
あなたとは感覚が合いそうだな。
うちも真光のせいで家族は崩壊ですよ。それなのに表面上は何も問題が
ないように見えてしまう。当たり前の、普通の日常生活が送れているのに
ふとした瞬間に、母親が機械人形のような無機質のものに見えてしまう。
ひどく遠くて、何も届かない。真光は家族を引き裂く厚い壁だ。
僕にとっては真光は視界を狂わすゆがんだ眼鏡だったし、耳をふさぐ
耳栓だった。親にほめられる手段だった。「勉強しなさい」の代わりに
「道場に行きなさい」だった。ゆがんだ自尊心を助長するものだった。
オアシスを見せた蜃気楼だった。心地よい現実逃避だった。麻酔剤。
偽りのゴールを与えた。社会に適応できない僕の敗者復活戦だった。
娼婦の慰めだった。

>>417
>方向性が間違ってるかあってるかは、その努力の結果分かる事じゃない？
僕のように物心ついたときから「正しいこと」として押しつけられたら
いつ気づくのでしょう。
それと何故この単純すぎる名前にわざわざ深読みするかがよくわからん。



440 名前： 元真光準隊 投稿日： 2001/06/20(水) 23:45

>>417
>取り敢えず家族とバトルしたらどうだ？
>家族とでさえ分かりあえ無いんじゃ、
>他人に何が言えるっていうんだ？

耳がうすら痛いけど玉砕覚悟ってほどバカでもないし、諦めてもいるし、
波風立てたくもないし、私にはまだ力が足りない。
理責めにするならするで情報が必要だし。まだその時期じゃない。

あんた、一言で云うと血の冷たい人間だな。

>>418
＞ただ、今すぐ良くなるという事は無理でしょう？
基本的に後ろ向きなんですね。今できることをしなさいよ。
いつかやるってのは永久にやりませんってことサね。
いや宗教に迷惑被ってんだから幹部に苦情申し立てしてもえかろうて。

＞それに女子高生をバカにするなよ
こういう質問のはぐらし方はやめてくださいよ。それにバカにはしてませんよ。
あなたが蔑んでいるからこそ上記のような発言が出るんですよ。
仮にも神の名を背負っているんだから「イヤなら見なきゃいいじゃん」
ってガキくさいこと云うなっての。

>人と対話をするのにはそれなりの態度ってモノがあるでしょう？
宗教家らしくない返答だねぇ。
いやあそっちのレベルに合わせてるだけで（ﾜﾗ
だいたい、いちいち自分の心情を考えて気を回して話してくれる人間
ばっかりじゃないですよ世の中。赤の他人に甘ったれるんじゃないよ。
別にあんたの人生なんか心配してないよ。

441 名前： 元真光準隊 投稿日： 2001/06/20(水) 23:46


>>428 >>429
またなんか豪勢な建物作るのか。死に金だなぁ。
真光は純潔思想奨励してるけど、そもそもこれって日本古来の性のあり方
とは全然逆なんだよね。ありゃ西洋から輸入された考えですよ。
日本は元々フリーセックスです。

拍手が神道式だったり、仏壇まつったり、ほんまにチャンポン教やね。
オウムもパッチワークって聞いたような。同じじゃん。

>>431
その通りだ!!　なんかすっきりしなかったけどそれが云いたかったんだ。
多分ａさんは、下の信者からのさまざまな疑問にちゃんと答えられない
人間だと思うんだ。すぐ「信仰心が足りない」「それは霊障だ」って
云いそうなタイプ。相談相手にはもっとも向かないね。



442 名前： a 投稿日： 2001/06/21(木) 00:11

>>423
すげー面白いわ！好きだなコレ。ガンダムファンだし。
>>424
それはただの中傷です。あなたの目的は？
>>426-433
申し訳ないのですが、かぶる事が有りそうなので、
まとめレスさせてもらいます。まず僕の基本的な考え方としましては、
信仰する人に陥りやすいのが、自分のやっているところが一番正しくて、
自分のところじゃないと救われないと思っている事。
しかし普通に考えたってそんな事はあり得ないんです。
基教だって仏教だってオウムだって、みんなそう思っている。
もちろん真光だってそう思っている人は沢山いる。
だがよく考えてみれば、真光用語で言えば、
宇宙の法則＝神理正法に出来るだけ沿う生き方ができる様に学んでいるが、
真光じゃなくてもそういう生き方をしている人達は沢山いる。



443 名前： a 投稿日： 2001/06/21(木) 00:11

一般の方から教えて頂く事だって、それに通づる事勉強になる事だって沢山有る。
信仰というのは人の言った事を信じて仰ぐ訳だが、僕らは神向をしている。自分自信が神に近付く神向。
自分の考えを全部捨て去って言われるがまま受け入れて、それが全て正しいと思い込んで人殺しまでしてしまう。
これはあなたが言う通りにしたからそうなったんだよと、仕事でも何でも失敗した事をすぐ他人のせいにする人がいる。
それと一緒じゃないかな？これは極端な話だけれども、>>419　に書いた様にそれが正しいと思ってやっている人がいる。
僕もどちらかと言うと、セールすだとかに弱い方なんで、話術と言うかテクニックに負けてしまった事は有ります。
ですからこういう時こそ、>>304,305　に有るように、冷静な目、本物を追求する努力を常に持ち続ける事は大切です。
そして、自分がこうすべきだと判断すれば、そうすれば言い訳です。
オウムが正しいと判断したから、オウムに入った訳でしょ？
それはそれで自分が信ずる道と言うものを、誰もがとやかく言えないでしょう。
犯罪は犯罪として法に裁かれますが。



444 名前： a 投稿日： 2001/06/21(木) 00:13

要は自分自信、もしくはその信仰自体を高めて行く事、
こうすると言う定義じゃなくその人それぞれの問題が有る。
そういう努力について命をかけると言う事です。
それぞれの立場の人々がそれぞれ信仰なり自分を高め続けて行く事で、
本当に素晴らしい世の中に、少しでも近付いて行けばそれで良いと言う事。
僕らは神性化した人類による高度な科学文明＝天国文明と言っている。
仏性化したという言い方だってかまわない、どんな言い方でもいいけれど、
そんな素晴らしい世の中を築き上げて行くための努力をしていると言う事です。
そうなって行けばいい、自分がどれだけのモノだろうと二の次なんだよ。
だから他人の為にやってるんであって、自己満足の為にやりたい事やるとか、
世俗を捨てて頭を丸めて山に隠り続けるだけでは、世の中よくなるのか？
古いんだよと言う事。僕の考えが、ビタミン剤的だとか信仰じゃないとか、
だから自分が絶対正しいと思うなって。
カルトにはならないけど信仰者にもなれない、確かにあっているかもしれん。
まず信仰をしてカルト的が当たり前だと思っている人が多すぎる。



445 名前： a 投稿日： 2001/06/21(木) 00:13

真光にだってそういう信仰をしている人がいる。同じ宗教にいたって、
それぞれ考え方が違うんだよ。自分なりの極め方って言うものが有る。
それを言われるがままにして深く考えずに他人を傷つけて平気だったり、
しかもそれが正しいと思い込んでるが、それは違う。
例えば道場ごとにだってある程度方針も違うし、
僕はあえて所属は言わないけれど、真光隊のようなやり方はしない。
けれど、それが間違いかどうかなんて僕が考えても仕方の無い事だ。
失敗したとしても言われるがままにしたんだから、
僕のせいじゃないっていう言い訳は通らない。
そういう意味において、自分の行動に責任を持てと言う事。
少なくとも、僕は言いなりになる様な信仰はしない。
宗教と言うのは世の中の為に有るものだと思っているから、
前に書いたように、ひとりよがりの行動を宗教とは思わない。
家族からの流れだとしても同様。
僕は逆に自分から家族へいったので、
当人の気持ちはよく分らないのですが、
僕だって家族に迷惑をかけては不味いと思っています。
しかしそれはその人たちの実践の仕方の結果であって、
それが真光の教えだと思われても困る。っていうと、
切り捨てだとかいわれそうだが。
とりあえずこれで。



446 名前： a 投稿日： 2001/06/21(木) 00:28

補足。
それから名無しさん。
上の文が自分でもなぶり書きで訳分らないので申し訳ないけれど、
ひとそれぞれ考え方が有り、
僕には僕の信仰に対する観念が有るという事ぐらい、
認めてもらえませんか？
そしてあなたがそれだけいうのなら、
あなたも信仰をしているんでしょうね？



447 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/21(木) 00:34

崇教の明るい掲示板だそうです。
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/jyajya/main.bbs?i0=0&refresh=985102793



448 名前： 三河武士 投稿日： 2001/06/21(木) 06:49

>>434
おお、同志？！がいた。続きはシャア専用に行きましょうか？なんつって。
ロボット導士(＝機械のようにみ教えを並べ立てて人間の感情を解せない者)はク
ソクラエですが(ｗ
いや、マジでそういう連中と話してるとロボットと話してんじゃないかって思い
ますね、あんたの頭の中はガンダリウム合金で出来とんのかっ?!
って言うくらい頭のかた～～い人も居ます、幹部・隊員・組み手の区別なくね。



449 名前： 三河武士 投稿日： 2001/06/21(木) 06:50

>>432
方面により違うのか...？まあ、中京方面は教団本部の膝元で、統監部も統監部
分室も近くにあるだけに、一番小うるさいのかもしれません。「禁止」とは確か
に言われては居ませんが、ほぼそういう意味で言われてますよね、指導というか。
交ぐわいの時に、霊の交流交感が起き、お互いの汚れた霊質が行き交うから、だ
からいけないんだよ、なぁんて説明がありますからね、某カリスマ教官長などか
ら。ってことは、沢山の男性と相手をしている泡姫と一戦（一線？）を交えなん
てすることは大変な事になっちゃうって、解釈なんですよね。
う～～ん、これは別のスレでも立てたほうがいい話題なのでしょうか？九州男児
さんの意図と外れそうな気がするので。



450 名前： 三河武士 投稿日： 2001/06/21(木) 06:56

>>437
元真光隊さんへ。通例準隊員と言いますので、「元準隊員」というコテハンがわ
かりやすいかな？と思います。もしくは「元真光隊準隊員」かな。前準隊員教育
室チーフの三河武士より（これ言うと、中京方面の人間で私を特定できる人が沢
山出て来るんだろうけどね）。

451 名前： nanassi 投稿日： 2001/06/21(木) 07:01

>>aさん
ぼくは基本的にあなたの感覚に賛成です。自分自身が基本だという事。しかし
宗教に対する没我についてあなたは無防備です。危険性を指摘し、カルトには
なりたくないと仰いますが、現に元真光準隊さんのご両親は没我したでしょう？
世間に触れ家族の愛情で満たされるはずだった彼の心にあるものは、結果空虚
だったではないですか。多くの真光の親も心の空虚を埋めきれてない。結果、
利他愛利他愛といいつつ自己愛に徹底するんです。あなたのような「既に満た
された人」より「満たされてない人」が問題なのです。
天国文明（高度な科学文明）に対する信頼と自信を拝見しますと、普通の幹部
の方とは格が違いそうですね（笑）思い違いならいいのですが。僕は天国文明
に関して肯定も否定もしません。しかし切り捨てはいただけません。「神性化」
ならなおさらクリアして行かなくてはいけませんから。



452 名前： nanassi 投稿日： 2001/06/21(木) 07:08

おや・・30分かけてレス書いてたら、みっつ増えてる



453 名前： 卒隊者 投稿日： 2001/06/21(木) 10:35

>>449
ＢＢＳの成り行き上、こんな話が出たのであって、スレ立てて議論する話でもないのでは？
多分、この件は、これ以上進展はしないでしょう。
うちの方面（Ｋ東方面）は、最大規模なので小うるさいこと言っても末端の隊員まで
行き渡らないのかも知れません。
なお、私の言う「喫煙等との同一次元」とは、「所詮、自分自身が曇りを積むだけのこと」という意味です。
「他人の曇り消しの邪魔をしない」のであれば、後は各人のペースに任せ、神様の裁きを受けるしかないと思います。

>>451
「宗教に対する没我」というけど、流される人は何に対しても流されるんだよね。
ただ、流される人と宗教の教えが変な風に結びつくとカルトになる可能性はある。



454 名前： 元真光隊（聴障） 投稿日： 2001/06/21(木) 12:45

うわ、凄いな。進んでる。
ちょこっと意見。聴障の件ですけど、私自身は頑張りましたよ。
例えば書いてもらう等しないと解らない事が多々あるんで
そうして下さいって色々言ってみた。でも、手かざしすれば
聞こえるようになるとか曇り消しをすれば聞こえるようになるとか
そういうことばかり言って現実で手助けされるって事はほとんど
無かったんですよ。
分かります？言いたいこと。現実を見ない人が多いって事です。
それが宗教ならいらないと。だから私は辞めるのですよ。
私にしたら真光はただの現実逃避者でいっぱいに見えるのです。
現実をちゃんと見てるなら、障害持ってる人をもう少し暖かい目で
見るんじゃないですか？
そういう感覚がマヒしてる人が多いのが真光なんじゃないでしょうか。
一般でもいるけどそれ以上に。宗教と言う名のオブラートをかぶった
感覚マヒ者。それが真光の組み手なんじゃないかなって。
そういう現実に気づいたからこそ辞めるのです。
自分は自分で、自分の中に価値を見いだせばもう宗教はいらんですよ。
私は障害持って良かったですよ。苦しいこともたくさんあったけど
逆に自分の障害を冷静に見つめ、どうしたらいいかを考える事が出来た。
どういきるかを考える事が出来ましたもん。



455 名前： 卒隊者 投稿日： 2001/06/21(木) 17:24

>>454
確かに何でも霊のせいにして現実見ない、というより見れない人多いですよね。
手かざしすれば聞こえるかどうかなんて神様以外分かるわけないでしょ！って言いたいですね。
大祭、月始祭、大炎開陽霊祭に参拝した身障者が帰りに健康人になったかって言うと、そうじゃないしね。
現界的な手助けするのが普通ですよね。
辞めるのは残念ですが、ちょくちょくサイトを覗きに来て下さい。



456 名前： a 投稿日： 2001/06/22(金) 00:24

前にも書きましたが、生きて行く上での信仰であり、
信仰の為に生きている訳じゃないんです。信仰してない人が幸せになれない訳ありません。
どんな信仰だって、
その人たちが真剣に良いと思っている事を努力しているのであれば、
そしてそれによって素晴らしい人格形成がなされてくるのであれば、
本当に素晴らしいものを、それぞれの立場や分野で追求して行けば、
自分の宗教だけが正しいという事ではなくて、それぞれが世の為に努力して行けば、
あらゆる宗教は同じ様な存在になっている戸思う。
それが総合帰一とか万教帰一とか、そういう事じゃないでしょうか。
自分自信が常に本物を見る努力をして、
自分やその身の回りを改革して行こうとなると、
かなり命がけの覚悟を持って、真剣に努力しないと出来ないでしょう。
そういう努力をする事が、人の生き方として、信仰をとおして僕は習いました。

ですから、名無しさんが僕の事を見抜いている様に、
僕の様な人間は中途半端で、自分が正しいと思う事を貫くのは、
誰だって大変な事なんですよね。それをやって行けるのか、
それとも組織の中に没我して、組織人として全うに落ち着くのか、
（それがどんなものだろうと）それか傍観する程度に関わるのか、
そういう部分を現在この真光スレッドで出ている様々な問題として、
我々は突き付けられているような気がするんです。
まあこの三択は、それぞれの立場によって一番必要なものを使い分けて行くしかない様にも思えます。
僕は正直いって、カルトになりたくもないとか言ってますけど、
ふつうの企業なんかじゃ使えないと思いますよ。これでは我が儘で。
ふつう以下だからこそ宗教を通して教えてもらうしか無いのかも知れません。
組み手はふつうの人より曇り＝ゴウが深い、幹部はもっと深いし、教え主が一番深い。
そう言われているんですから。ある意味、そういう人に世話になっている訳ですから、
その人を信じていれば良いなんて言う事はあり得ない。
だから自分だって他人に接する時は、
本当に謙虚にならなければ行けないと思っているが、
それもどこまで出来ているかな。



457 名前： a 投稿日： 2001/06/22(金) 00:35

そういう意味において、家族との関係も、
本当に一番大切な関係なのだから、よく理解しあう努力が必要でしょう。
ただ、お互いを避難しあっても何もなら無いのでは無いか？
真光をやるから悪いんだ、カルトだと言う前に、
家族間のつながりにも問題があるのでは無いかと思うんですよ。
元真光準隊さんは、そうやって家族の事を一方的におかしいと思っているようですし、
あなたが書いている様に、幹部に苦情を入れたければ本当に入れたら良い。
だけど、他人のせいにばかりする事じゃ無くて、真光にだって救われて、
本当に幸せな家庭を築いている人だって沢山いる。
うちは真光に入ったおかげで家族関係が良くなった経験がある。
もちろん、全員が熱心な組み手では無く、弟と妹はほとんど否定している。
だが、家族関係は良くする様に心掛けているし、実際に良い。
そのへんの努力をしているのかと言う事だよ。
ただ他人の批判をしたり、まして同じ様に考えている人を応援するのはいいけれど、
それより先にやる事があるだろ？と言いたかったんだ。物心づいた時から、
強要されてきた環境だから仕方ないのかもしれないけれども、
だからといって全て他人のせいにしたり、
人の悪いところをつっつくような考え方自体が、
あなたの人生そのものじゃ無いのか？



458 名前： 元真光準隊 投稿日： 2001/06/22(金) 01:02

そりゃ元々潜在的に問題はあります。
それを表面化させて、強固で揺るぎないものにしてしまったんですよ。
人間は、本質的に変わることはないです。
母親は彼女なりに世間との折り合いはつけています。
でも本質は変わらないんです。
努力してもどうにもならないことはあります。
努力していたらいつかよくなるのではないか、という考え方もありますが
それもある種の現実逃避でしかないと思います。

導士さんはよい人でまさに理想的な信仰者で、上に立つ人間としても申し分なく、
優しくて時に厳しい人でした。今でも彼のことを素晴らしい人間だと思っていますが、
やはり家族とのことで父と相談に行ったときに、「所詮この人も宗教のイヌ
なのだな」と思いました。
多分僕は新興宗教を信じる人間と分かり合うことはありません。

真光で幸せになった人と、真光で不幸になった人の割合はどれくらいのもの
ですか？
幸せになったと思っている人のうち幸せだと思いこんでいる人間はどれくらい
いますか？
努力している人で、いつか宗教に騙されたと思うようになる人はどれ
くらいいますか？
「幸せになった人もいる」じゃ何の証明にもならないんですよ。
あれだけ信者がいて、毎月某かの奇跡が起こるのは当たり前です。
確率の問題ですから。ほんの一握りの奇跡の土台はたくさんの不幸で
できているかもしれない。
家族仲がよいって云ったって、まともに関わりたくないから適当に表面を
合わせているのかもしれない。その可能性を否定できますか？



459 名前： a 投稿日： 2001/06/22(金) 01:08

信者同士の関係もそう。
ハッキリ言って、組織の連中も大変なんだよ。
良くしたいと思っても、それらの力量の中でしか出来ない事だから。
これもお互いを非難する前にそれぞれが努力して行く意外に無いのでは？
組み手同士の間柄として、確かに信じられない行動を取る人が多い。
これはひとつに、真光の業を受けていれば救われると思い込んでいるからじゃ無いか。
真光の業による奇跡的な現象は（真偽を議論するつもりは無い）確かにあり、
自分も体験しているが、それだけでは救われないとハッキリ言っている。
改魂するために見せられる奇跡もあるし、霊動だって方便だ。
そのへんを勘違いしてしまって、ただ真光の業を受けるだけの人が多いから、
真光はそのへんのちょっとした愛情だとかに無頓着なのかもしれない。
真光の業と想念転換は車の両輪だといっているのだから、
想念的におかしな事になっていればどうしようもない。
元真光隊（聴障）さんの周りには、
そういう事をフォローする人がいなかったんですね。
ただ前の発言にも書きましたが、真光はそれなりの理想目指して、
努力して行っている訳です。確かに組み手のレベルは低いと、
それは誰しもが感じている事でもあるんですよ。
そのへんは信仰以前の部分じゃ無いかと思うんですがね。
真光の教えが悪いとかそういう事じゃ無くて、
そこにいる人間の努力が足りないだけ。
愛情、持てる様に努力するしか無いでしょ。
崇教と世界だって、要するに真光の教え以前の問題の確執だと思いますよ。
だから僕は未だに両方の教団は一緒のものだと思ってますし、
どっちが正しいうんぬんじゃ無くて、本当にお互いが理解し協力しあう、
まず真光内でそういう事が出来なくては、
外部の人間に認められる訳無いのも現実だと思います。



460 名前： 元真光準隊 投稿日： 2001/06/22(金) 01:11

別にお互い非難し合っているわけじゃないです。
そういう状態ですらないんです。
別に他人のせいにもしてません。
諦めて交換条件に妥協してるだけです。ただ愚痴くらい出ます。
真光の被害者に対して厳しいことを云うね。下っ端ならともかく上層部の
人間にそないなエラソなこと云われたないわ。

親が真光に出会わなければもう少し生き易かったかもしれないね。

461 名前： a 投稿日： 2001/06/22(金) 01:14

それからnanasiさん、僕がどこの所属か分る人もいるかもしれないけれど、
あえて言いたく無いのは、上記の理由からもあり、
そして格が違う幹部と言うのも確かに思い凄しですが、
これはみ役が上とか下は関係無いと思います。
何が良くて何が悪いか、そんな事誰も断定できる人はいませんし、
み役が上だから偉いと思っている幹部がいるが、それは間違い。
曇り深いと教えられているのに勘違いしているのは、
やはり真光自体が幹部の教育すらなって無いと言う事だね。
しかも、僕の様な人間が幹部やれるぐらいだから。
と言う事で、一応僕によって教団名をそこなう訳には行かないので、
そのへんは守りに入らせて頂く（笑）

以上。大体言いたい事は言ったので、しばらく黙ってます。



462 名前： 元真光準隊 投稿日： 2001/06/22(金) 01:16

>それは誰しもが感じている事でもあるんですよ。
>そのへんは信仰以前の部分じゃ無いかと思うんですがね。
>真光の教えが悪いとかそういう事じゃ無くて、
>そこにいる人間の努力が足りないだけ

それはまったくの正論だけど問題は、そういう人間ばかり集まってしまう
ということ。これは新興宗教の宿命じゃないかな。
真光的に云うと相応の理なんだから信者に問題があるってことは教団
教義教祖自体に問題があると思って差し支えないんじゃないかな。
うさんくさいところ多いし。



463 名前： a 投稿日： 2001/06/22(金) 01:43

元真光準隊さん
厳しい言い方しかできない自分を謝ります。と言っても仕方の無い事だろうけど。
ちなみに上層幹部では全然ありません。一番下っ端です。み役名なんてとても言えません。
逆にこういう立場だから、好き放題言ってられるんだよね。これがもっと上のみ役がついてしまったら、
その中で生きて行こうと思ったら、そんな余地は無いかもしれない。
努力でどうしようもない事なんて無いと僕は思ってます。
それに家族間、そりゃもちろんお互いにいろいろあるでしょう、不満は。
だけれども、それぞれがお互いを思い遣る気持ちは少なくともある。
それは確かです。うちはね。他人がどう思うかでは無いと思います。
真光で不幸になったのでは無い。それは被害者加害者同士の問題と言ったら怒りますか？
真光に入ったら素晴らしい人間になれるなんて事は、その人の努力次第ですよ。
それを勘違いすると甘えになる。真光のせいで不幸になったというが、
敢えてそれは自分の問題と言わせてもらいたい。
その苦しみは当人にしか理解できないのかもしれないし、
元真光隊（聴障）さんの様に肉体的なハンデを持つ人は尚更だろうけど、
それを自分の強みに変えて行かれるようなら良いんじゃ無いですか？
自分の環境も肉体的な部分も、自分自身のもの。
前にも書いたような事から、自分自身がどう生きるか、
その上において糧にするものが真光であって、
それ以前の人間関係でつまづいてしまったと思う。
というか、幹部が平気で他人を裁いていたんだね。

あー偉そうな事ばかり言ってる。
ということで、また。



464 名前： a 投稿日： 2001/06/22(金) 02:07

またでてきましたが（汗
良く考えてみれば確かに。
救われたいと思って、自分のハンデを背負ってきている人もいるよね。
僕も実際にその場に立ち、その人のお世話、教えを説く以前の問題として、
そういう事から、信頼関係を持って、その人を真光を通して幸せにしてあげられなければ、
その人にとってみればただ損しただけと言えばそうですね。
それで教えとしては確かにそうだけれども、
曇りだなんだ言われて、嫌な思いをする必要はどこにも無いですよ確かに。



465 名前： 人誅人 投稿日： 2001/06/22(金) 07:14

真光はれっきとした「洗脳集団」です。
そのことにすら気付けない人たちは放っておくしかないでしょう。



466 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 11:31

>aくん

すまんな、レス遅れて。。

おれが第一義に強調したかったのは、＜宗教は信じなくてはならない＞
ことだよ。理性で証明できない世界に踏み込むには「ひたすら信じる
ことに徹底(=没我）する」。「我執を取り除く」とも言った。
きみに傲慢と言われようが、カルトと呼ばれようが、方法論としては
これ以外、選択の余地はないということを確信してる。
俺の乾いた言い方も気に食わないところだろうが、きみがそれに追随
してくれなければ、きみの宗教観とおれのそれとでは、起点から大きな
隔たりがあるということ、それだけだ。
まァそれはそれとして、その身を預ければならないという宗教に
対してだ、俺は、真光に限らず一般に信仰に入っているという人間が
入信にさいしてどれだけ真剣にその点を考慮したのか、率直に言って
疑問に感じてきたわけ。。
宗教は、人間ひとりひとりが主体的にその道を選択してめざす神仏と
対面しながら生きていくんもんじゃないのか？
いくら、きみら教団が言う、利他愛とか人類教という大儀がそこにあった
にしてもだ、数をかかげた勧誘（導き）や縁者しがらみなどで入信させられる
（する）行為が、はたして正しいものかどうかの、問題提議だったんだよ、
これは。



467 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 11:34

>aくん

きみは、入信について「自業」の責任について触れてるが、保証のないものに
導いた者もまた責任を負わなければならないということついては、二の次だよ
な。。いやむしろ責任がないと言いたいのかもしれん。
前者の責任以上にそれは重いことに、いい加減気付いて欲しいもんだ。
導いた者とはすなわち教団であってその根幹にあるものが教義なんだぜ。
それからオウムの件。あの事件が「自業」の責任だけと言い切れるか？
社会がオウムを許さない一つは、共業（ぐごう）の責任であったにも
かかわらず、その母体がいまだ解散せずに残っているからだよ。

きみは以前「宗教に入って救われるとする考えは古い。宗教と言う
のは生き方を学ぶところじゃ無いですか？ 」と言った。
きみはおそらく「解脱的」とか「哲学宗教」というものを示したかった
のかもしれんが、真光にあってはそれに該当しない。
なぜなら真光はりっぱな「ご啓示宗教」であり「ご利益宗教」だからだよ。
「手をかざす」「ご啓示」「おみたま」「お導き」「お布施」。。。
もちろんそれだけではなかろうが、病気を治す、救われる法の主体が
既にそこにあるじゃないか。それをみずから無視して、きみは「宗教に入って
救われるとする考えは古い。」と言う（笑
救われることを目的に集まってきた人間、つまり果報を求めてきた人間に、
いまさら「宗教で救いを求めるな」、「ホントウは世界平和が目的だ」という
ことを投げかけるのか！？　残酷なこと言うんだな、きみは。

俺は（何回も挫折を経験した）仏教徒だよ。
小さな会派にいる。元真光の信者がこの間入ってきた。



468 名前： ななすぐん 投稿日： 2001/06/22(金) 14:33

おみたまをもっててもいみがありません。
やだなーかるとって。



469 名前： 卒隊者 投稿日： 2001/06/22(金) 14:55

>>463
>幹部が平気で他人を裁いていたんだね。
「裁く」ってどういう意味？辞書では↓の様になっているけど、眞光では違った使われ方してるみたい。
例えば、幹部・み役者の指示にちょっと疑問を抱いたり、「同意できない」旨のことを
口にするだけで「貴方は裁いてる」なんて事言う人多いよね。
「裁くな」なんて言う前に、この点を明確にして欲しいよね。

ａさん自体は、「裁く」という言霊の意味をどう捉えているのか教えていただけませんか？

また、可能であれば、場合によっては９月の敬老の日をはさんで本山で行われる修練会で
問題提起してみようかとも思っています。本部の上級幹部の見解も聞きたいところですし。
でも、昨年みたいにイエスマンスタッフが邪魔をしなければいいのですが、どうなりますかねえ。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BA%DB%A4%AF&=%B8%A1%A1%A1%BA%F7&sw=2
さば・く 【裁く】
（動カ五［四］）〔「捌く」と同源〕善悪・理非の判断をする。（裁判官が）判決を下す。「公平に―・く」「検断出て―・く/狂言・茶ぐり（天正本）」
［可能］ さばける



470 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2001/06/22(金) 19:42

明日は全国一斉オミタマ返却デーです。
最寄りの道場へお気軽に。

471 名前： a 投稿日： 2001/06/22(金) 23:12

>>465
その通り！ほぉっておいてください。

名無しさん
>>466
僕は何となく思うんですが、
あなたと僕の言っている事って、
近い部分も有るのでは無いかと思ってます。
僕自身もこのBBSの流れで、
思いつきで無責任な発言をしている部分もあると思いますが。
例えば僕が言うような事を追求していく事は、
あなたの言う意味とはそうかわらないような気がしてきましたよ。
だから自分が真剣に正しいと思う事を自分が判断し、
それを突き進めば良い訳でしょう。
それでいいんでしょ？

ただ僕がきになるのは、
話はかわるけれど、
自分が信じたものだけが全て正しいと思う事。
例えば僕自身のイメージですが、
キリスト教系等では他の宗教はサタンだと思っているような気がするし、
日蓮宗系等でも、神社にも言ったらダメ、法華経がすべてだ。
といって他の宗教を全然認めようとしないような感がある。
それはおかしいんじゃ無いかなと思うんですよ。
それらの教えはそれで素晴らしいと思うんですが、
他の信仰や他人が信じて努力しているものであっても、
それが間違いだなんて言えないし、
それぞれ正しい事をやっているかも知れない。
自分の信じているものだけが正しいだなんて、
それはその人の物差にすぎないと思うんです。



472 名前： a 投稿日： 2001/06/22(金) 23:12

だから僕自身は、
僕自身が真光において信仰する事が正しいと思っているけれど、
それがいつまで続くかって言う自身はまだ正直言って無いかもしれない。
なぜかと言うと、死んでしまったら宗教なんかないから。
あの世がどうこうと言う事はまたそれからの問題で、
そこまで話が及ぶと大変だけれども、
だからといって、他人が一生懸命信仰しているものが、
間違いだなんて言う資格がどこにあろう？
だからそれは自分自身の問題だと言ってきた。
オウム等に関しても、>>419 に書いた様に、
間違っているとは思えるんだが、
その講演をした坊さんの様にチベットだかどこだかよく分らないんだけど、
仏教の流れを組んでいるからそう言ったんだろうけど、あれは我々仏教家が悪い。
我々の努力が足りないからだ。かどうかよく忘れたがオウムを責める前に、
自分達を悔いていたのだがそれは少し頷けたんだ。



473 名前： a 投稿日： 2001/06/22(金) 23:16

それから真光に対して、勧誘の仕方についての話題だが、
そう思って僕らはやっていない。数集めとは思っていない。
そう思われるような行動をとっていたり、
実際そうしてしまう人たちもいるんだろうけれど、
それは決してよい事だとは思わないし、
教団としてもそれは望んでいない。



474 名前： a 投稿日： 2001/06/22(金) 23:18

話は元に戻るけど、
先ほどのオウムの話等も含めて、
信仰者だったら、個別に信仰するものは違うかも知れないけれど、
同じ真理を求めるものとして、仲間意識ぐらい持ったらどうだろうか？
お互いがそれぞれのよいところを認めあう事だよ。
そして自分達が間違っていると思ったら、それを率直に改める。
自分はこれだけが正しいと思っていたら、進歩はない。



475 名前： a 投稿日： 2001/06/22(金) 23:28

救いについて、
宗教で救われると思う事が古いといったかな？
そうは言ってないと思うが。
宗教に入ったからって、
自分の努力なくしては救われないよと言う当たり前の事を言ったつもり。
もちろん、これをいきなり来た人にそんな事を言う訳ではない。
ここの話の流れから、何のために信仰をするのかと言う究極論として。
誰もそこまで努力できる人なんていないんだから、
みんなそういう意味でがんばっているのは事実なんだから。
それから、真光はご利益信仰ではないよ。
それに対して真偽をつける事が、君にとって何の得がある？



476 名前： a 投稿日： 2001/06/22(金) 23:40

発言が細切れで多くてうざくてすまない。

>>名無しさん
救いについては必要だと真光では教えている。
救いの無い宗教では、意味がないからね。

>>卒隊者さん
裁きについてですかぁ？
在り来たりの事を言っても仕方ないかも知れませんが、
さっきのオウムの一件でも、捕らえ方が違うでしょう？
阿呆だ、ばかだ、ダメだと裁くのは簡単ですからね。
そういやぁ、あなたが言っている幹部のようなやつで、
「裁きだ！」という言葉に対して、
「裁きだと裁いてる！」等とかえしたやつがいた。
呆れてものがいえん。両方とも同じ穴のむじなだよ。
それは笑い話だが、「それは霊障だ！」「曇りだ！」
と言う事自体が極端な話、裁きかも知れないですよね。
だって曇りも霊障も目に見えないんだから。
しかし、それは自分自身の器って言うものもありますよね。
結局人を批判したら、取り敢えず裁きにはかわりないと思います。
そういう想いも。それがどんな些細な事だとしてもだ。
けれど、先の風俗だっけ？あの話と一緒で、
腹が立ってもにへらにへらしてたらおかしいよね。
「腹からの怒りにあらざらば、一切飲みてかかれ」
だっけ？これじゃないでしょうか？



477 名前： a 投稿日： 2001/06/22(金) 23:45

あとは、目的意識を持つ上で意見を闘わせる事、
例えば、僕と名無しさんの議論のような問題にしても、
おかしいと思う人に対して、きちんとおかしいと言ってあげる事。
これは裁きかも知れないけれど、そうは言ってられないと思います。

ごめんなさい！発言多くて御迷惑をかけました。
ところで九州男児さん、最近見ないですね。
僕も慎もうと思っても、つい発言してしまい、
いい加減なやつです。



478 名前： a 投稿日： 2001/06/22(金) 23:46

おかしいというのは、名無しさんの事ではありませんので。
一応誤解の無いように。



479 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/23(土) 00:22

キチガイ宗教集団マヒカリよ
ほろびよ



480 名前： nanassi 投稿日： 2001/06/23(土) 00:44

aさんのように発想する幹部や組み手にはなかなか会えない
今までに２人しかあったことないもんね（笑）いい意味で。

481 名前： 元真光準隊 投稿日： 2001/06/23(土) 01:57

努力ではどうにもならないというのは細かく云うと
「他人を自分の思い通りにさせることなどできない」ということです。
努力は大事ですが、その方向性の問題の方が大事です。
間違った方向の努力というのは悲惨な結果しか招きません。

育ちのせいで、今でも親に見切りをつけることができず、満たされない甘えを
抱えています。いい歳ですが。
真光のせいではないと云いますが、少なくとも姉に関しては、真光と関わらなかった
らもっとまともに生きられたと思いますよ。真光にのめり込み始めてからすっかり
ダメになりました。控えめに申し上げても、悪化させて取り返しのつかない状況に
宗教が追いつめていったのは間違いありません。

なんでもかんでも本人の努力がたりないとか云うのやめましょうよ。
あなたみたいなのが親だったらさぞ子供は息苦しい思いをするでしょうね。
あなたはただの断罪者だよ。優しさもぬくもりも感じられない。
そういうところがありがちなカルト信者ぽい。



482 名前： 元真光準隊 投稿日： 2001/06/23(土) 01:57

自分が完全に自分の意志で行動をしていると思ったら大間違いですよ。
教科書やマスコミ、人のうわさ話、ネットの情報、親の教育……
自分が自分の五感で確かめた情報なんてわずかなものです。
そんなものを蓄積していって自分があるんです。無意識の領域にため込んだ
情報をよりどころに、色々考えたりひらめいたりしてるんです。
自分がこうだ考えているのではなく、考えさせられているのですよ。
ただ、そのことに気づく瞬間ってのは少ない。
いちいちすべてを疑ってかかっていたら脳がオーバーワークしてしまう。

あなたは真光のせいではないと擁護しますが――あのとき麻薬の売人に
声をかけられなかったら、あのとき目の前に剃刀がなかったら、あのとき銃を
持っていなかったら、あのとき人が通りがかっていたら……
そんな分かれ目が誰しも存在すると思います。人の人生を左右する可能性が
高いものを扱っているという意識がありますか？
ほんのわずかな、紙一枚の出来事で救われたり、地獄に落ちたりもするのです。

それに宗教に入るというのは救われを求めるわけで、一般市民よりも
追いつめられた状況にあるわけですよ。それを勘違いすると甘えになる……
と切り捨てるのは如何なものでしょう。

努力努力と自分を追いつめるよりも自分自身の声に従いますよ私は。



483 名前： 元真光準隊 投稿日： 2001/06/23(土) 02:04

オウム裁判のニュース聞いたけどさ。
「私たちはサリンを作ったり人の首を絞めるために教団に入ったのではない」
とか云っていたね。誰もこんな風になってしまう可能性があるんだってこと
もうちょっと認識した方がいいよ。
僕も新興宗教に関わった人間としては、信じていたらそういうことをした
だろうなって思うもん。
人殺しまでいかんでも非常識なこと・他人から不審に思われることはたくさん
してるしね。
昔のことはともかく今は自分でやりたいことしてるしくだらない教練に時間を
取られることもない。
まだ不完全かもしれないけれど、自分で自分の道を自分で歩いているのだから
僕は満足です。他人の基準でものを考えなくてもよいし。自分以外のものを
基準にすると「～と思われるかも」とか変な罪悪感を持たずに済む。



484 名前： 元真光準隊 投稿日： 2001/06/23(土) 02:16

新興宗教自体がもあダメになる性質を持ってると思うんだよね。
一般人でもお清め出来てしまう。幹部になったり人の世話したり
勧誘したりする。これがいかんのだと思う。

だから「バカンブにこんなことを云われた」とかいう話が出てくる。
一般人が、大事なことをやってしまうからいかんのだ。
一般人が一般人と関わり合う網の目ネットワークじゃいかんのです。
上から下への一方通行で、認められた人間だけが業を行ったり
人を指導したり勧誘するようにすれば苦情は出てこなくなる。
プロフェッショナルがいないんだよ。本来非営利団体なんだから
しょうがないけどさ。
一般信者は陽光ライフ入れる程度にしてりゃいいじゃん。
ただもうけは少ないな。
結局大きくなった宗教団体は、ダメになるんだろうな。



485 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/23(土) 13:01

>aくん

今日も出勤なんだ。
夜にでもあらためてレスする。

とりあえず、>>475のきみの疑問符だが、
>宗教で救われると思う事が古いといったかな？
>そうは言ってないと思うが。

しかし>>336 で、きみはそっくりそのまま書いている。
>それから僕のスタンスとしては、
>宗教に入って救われるとする考えは古いと言う事です。

いままでの自身の書き込みを、今一度確認しておいてくれ。
これでもこっちは、真面目にきみと話をしているつもりだ。



486 名前： おじゃる丸 投稿日： 2001/06/23(土) 15:04

＞ａくんへ　＞485ここに出たいる方は、みんな真面目にａくんと話をしているんだと思う
だってあなたは、幹部だもの。生きる事は真剣だし、ある時は、真面目なんだよ。だからあなたにみんな聞きたいんだよ
幹部に道場では聞けないことをＢＢＳで確認したいんだよ。逆にあなたがどんな幹部かみんな
興味あるんだと思う。他のＢＢＳ見たって幹部なんて出てやこないさ。それに（ネットなんか見るな）って言っている幹部の方が多いじゃない
あなたは、良きにつけ悪きにつけ興味があんのよ。あなたは。だからあなたは、自分のためにも人様のためにももう少し勉強してきちっと答てほしいわねー
じゃないとあんまりお粗末でしょ。（自分で出しレス、もうちょっとチエックするとか、もう一度読み直すとかあんたはずかしいよ。もうちょっと幹部として
責任あるんじゃない？）



487 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/23(土) 20:17

>aくん、こんばんわ。

宗教は寛容であるという考え方が、いかにも常識のように世にあふれてるだろう？
おれのような書き方をすると、その常識論？から、すぐアレルギーを起こして、
「自宗に執し過ぎる」とか「思いやりがない」とか、さながら君のようにぶつけてくる（笑）
でな？「宗教が宗教が為の寛容」というものを考えてみると、そこには、きみがいつだったか
触れた「万教同根」（君たちは逆さに帰一というのか？）をフィルターに、互いを認識するという方法
が１つあるわけだ。　しかし、この「万教同根（帰一）論」を軽軽しく口にすると、痛い目にあう場合もある。
論理的な説明に挑もうとして破綻をおこしたり、他教他宗から「名指されたこと」において文句も出て
くることもあるだろう。それほどデリケートであり究極を顕す言葉なんだ。
ところが 「万教同根（帰一）」という言葉がかつて新宗教のマス集団によって広められ、片や、
おのれが宗教と他宗との厳格な違いの問題については論議がなおざりにされてきたという現実がある。
それはそれでな、この 「万教同根／帰一」はおれもすばらしい考えるし、おれの信仰（会派）の
底流にもその意味を込めたものがある。　しかし、この「万教同根（帰一）」という究極性を顕すには、
その宗教が万教を統一するが信念のもとに立教した人物、さらにそれについての真理の探究の
形跡が明確に残ってなければ、その「万教同根」は単なる死語になってしまう、とおれは考えるのよ。
事実かどうか知らないが「犬に手かざし」という類まれな原体験が元になって立教したという、きみの
の教主が、果たして上の要件を満たし「万教同根（帰一）」を教顕すに等しいほどのものだったかどうか
なんだよ。
その彼の教えに学ぶきみが、おれが言ったことを十分に理解した上で、きみは、なおかつ
このおれに自分の信仰を理解しろ、認めろ、と迫るのか！？
きみが学ぶその教えと、おれたちの先祖が多年命をかけて求めてきた仏教のそれとでは、
まるで世界観が違うということだけは、はっきり言っておくぞ。

あとでまたな。



488 名前： ぷん 投稿日： 2001/06/23(土) 22:16

聴障さん、がんばれ！感動した！
461のa!　もう、そこなってるよ！
お前の話は長いだけで、感動しない。
なぜなら、人の心の痛みとかわかろうともせず、
自分の理屈を言うことしか眼中にないからだ。
もっと浄まったほうがいいんじゃないのか！？
バカンブ実例そのものだぜ！



489 名前： ？ 投稿日： 2001/06/23(土) 22:43

a=九州男児？



490 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2001/06/24(日) 10:14

幹部がどうのこうのじゃない。
あの馬鹿連中を黙らせろ。
誰か手かざしして黙らせることの出来る奴
居ないか。それが本当の奇跡だ。

491 名前： nanasi 投稿日： 2001/06/24(日) 10:50

>>490
「手かざし」で人を黙らせる、だって！
一体あなたは「手かざし」を何だと思っているのですか！
「手かざし」は奇術や魔術のたぐいじゃないんです。
神様に赦されて初めて光が出るものなんですよ。
人に見せつけたり、人を屈服させたりするために、やるんじゃないんです。
「ただただ、神様の光を通す器とならしめたまえ」という想いになりきらないと
駄目なんですよ。また、そうなった人こそ、神様の光がズバリと出るのです。



492 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/24(日) 11:58

>aくん、おはよう。

「真光問答」っつーのを借りて、ざっと読ませてもらったよ。
きみが、崇教か文明、どちらの所属なのかは知らんが、考え方
はいっしょなんだろう？

>>475
>宗教と言うのは生き方を学ぶところじゃ無いですか？

残念ながらこの冊子から、真光から「生き方を学ぶ」片鱗さえも
うかがえなかったよ。
早くいえば「マッチポンプ型のご利益信仰」への誘いっつー感じだな（笑
おれは、手かざしは否定しないし、ご利益や救いも否定しない。
しかし、あえて言わせてもらうなら、無償の献身と行が本来の信仰のスタイル
でなけりゃいけないと思う。「ご利益や救い」を目的とするから、一つに
トラブルの原因がある。二つ目は、この手のおおくの「ご利益や救い」が
●ン●キのからくりの中で生み出されるってことな。



493 名前： >489 投稿日： 2001/06/24(日) 12:28

a=九州男児=nanasi？（爆



494 名前： 三河武士 投稿日： 2001/06/24(日) 14:38

>>aさん
> 一番下っ端です。み役名なんてとても言えません
いちばんした？幹候生??それとも準幹部？なんにしろ、

> 宗教に入って救われるとする考えは古いと言う事です。
とは言うものの、はじめから崇教に入るにあたって、御神策成就の為に！
という考えで入ってくるなんてことはないですよ。役立ちたい！なんて
思いがあったら宗教ではなく、そういう活動団体に入るほうが多勢でしょう？
困った時の神頼み、で宗教に頼るわけですから。
初めて門戸をたたく人に、「救われるという考えは古い！」なんて言えないっしょ。



495 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2001/06/24(日) 15:47

>491
>神様に赦されて初めて光が出るものなんですよ。
>人に見せつけたり、人を屈服させたりするために、やるんじゃないんです。
神に赦されてる？赦す神もインチキだ。
あんな糞パフォーマンスにライセンスでもあるの。
手かざしを見せつけて信者獲得してるくせに．．．。
手かざしをして自分は偉いんだとアピールしてるくせに。
手かざしするほとんどが感覚麻痺の後遺症が出てるんじゃないの。
何が神の光だ。
普通の事も出来ないでいるからこうしてクレームがあるんだろ。
今の今になって神から赦される？
普通のことを普通にしろよ。
オメェラの信者のお陰でエラク気分害してるよ。
真光やってるから偉くなった気分で、いい気になるなよ。
所詮作り話と嘘を縫い合わせたカルトだ。

＞一体あなたは「手かざし」を何だと思っているのですか！
お答えします。私は手かざしを何とも思ってません。
それで病気や家庭不和や対人関係や借金が解決するという
真光の奇跡報告を逆におかしく思ってます。それを売り物にしてる
人達をおかしな人達だと思ってます。
＞「手かざし」は奇術や魔術のたぐいじゃないんです。
なぬ？手かざしは奇跡や魔術の類じゃないってか。
それじゃぁあの信者の奇跡体験は何なの。
それを売りにしてるんじゃないの。月々幾らかのお金を納め
てパワーを買ってるんでしょ。お金で買ってるんでしょ。
あり得ない話なんだけれども、その発想自体奇跡だよ。
魔術だよ。
奇跡を標榜しのめりこませ、省みないような人達から
あれこれ指図される覚えはない。
以前君たちの馬鹿アホ信者からいわれのないことを
揶揄されたことがあったが、よけいなお世話だ。
人の心を見通してるような物言いは、人を屈服させてやる
と言う気持ちが見え見えだった。ヒステリックな勘違いが
君たちから手かざしを切り離せない要因になってる。
第一君たちは手かざしばっかりじゃないか。
手かざしを取ったら何が残る？
心の満たされない不安で非常識な個人しか残らない。
カッコつけるんじゃないよ。
君の物言いが既に真光的なんだよ。



496 名前： 218 投稿日： 2001/06/24(日) 16:44

　私はＴＭ経験者で、過去１００万円近く注ぎ込んだ。今では、馬鹿なことをした
と思うが、失敗は成長の糧だから後悔はしていない。

　真我なりハイヤーセルフと呼ばれる「本当の自分」の声に耳を澄ませる手段とし
て、呼吸瞑想は確かに効果的だ。瞑想に入るには意識を集中させることが必要で、
そのためにマントラを唱えることは初心者にとって入りやすいが、別にどうしても
必要な訳ではない。慣れてくればマントラなど唱えなくてもスッと深い瞑想に入れ
るようになる。（多分chikoさんももうマントラ無しで瞑想に入れるだろう。）
　そのような瞑想の技法は別に特別なモノではない。他に教えてくれるところはた
くさんある。生け花やお茶、種々の習い事のように、瞑想法は一つのテクニックに
すぎない。だから、瞑想を教えて金を儲けることを悪いことだと思わない。
　逆に言えば、ＴＭなんて所詮表千家、裏千家、のようなもの。権威を飾り立てて
有り難がらせて金を取る。お茶をすると「心が落ち着く」という人もいる。まあ、
そういう効用もあるだろう。だからお茶を習うなとは言わない。同じように、ＴＭ
を止めろと言うつもりはない。

　でもね、chikoさんやTMerのみなさん。あなた方の魂がより成長していく過程で
は、いずれ将来ＴＭを離れる時が来ると思う。成長するために必要なのは、視野を
広げること。ＴＭだけにこだわらず、他の瞑想法の教室に参加して試してみてはど
うだろう。あるいは、色々な霊能力者に会って話を聞いてみては如何だろう。同じ
様なことを言ってる場合もあれば、違うこともある。その中から、自分なりの真実
を、自分の力で掴むことが成長につながる。ＴＭを相対化して見ることが出来るよ
うになれば、ＴＭの真実も見えてくる。



497 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/24(日) 17:23

結局、泥試合のけなし合いになっちゃう。
インターネットの匿名性のためか？
それとも組手の心には抑圧された不満がうずいてるのか？
主役の熱血九州男児氏もリタイアした？ようだし、
ここは錆びれるばかりだろうね。

次の真光スレ立役者の登場を望む。



498 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/24(日) 19:26

>>497

けっきょく麻痺仮信者は、いる場所が
ないってことでしょうね。
器をよくしようとか中身よくしようとか、
そんな問題じゃないってことなんしょ。
前向きな話をしようと考えることじたいが
そもそも無理な話なんですよ。
あたりまえな流れっす。



499 名前： 元真光準隊 投稿日： 2001/06/24(日) 23:19

ＴＭってなんですか？

真光は宗教を広める活動で陽光ライフというチラシを各家庭の
ポストに入れます。表は薬害や先祖供養、手かざしの説明など。
裏には病気が治った奇跡談です。これ、中学生くらいの頃から
三つ折りにするご奉仕するときに見ていましたが、「いかにも」
って感じですげえうさんくさいのよね。真光誌で奇跡談読んだときは
ぜんぜんそんなこと思わなかったのに。
病気が治りますってのが一般への「ウリ」なのだからやはり御利益宗教
だと思います。

だいたい霊への興味を持ちすぎて（救世教だっけ？）破門にされた
ような教祖ですからこうなったのも仕方ないのでは。



500 名前： 元真光準隊 投稿日： 2001/06/24(日) 23:21

>>491
nanasiさん、ネタにマジレスしたらあかんたい。

501 名前： 元真光準隊 投稿日： 2001/06/24(日) 23:29

人を救うのは自分が救われたいからですよね。
この宗教は、そういうシステムになってすます。
そういう「欲」で活動するからおかしいと思うんですよ。

人を救いたくなったら救えばいいのに、自分が救われるためには
奉仕したり人におきよめしたり（＝人を救う活動）をしなければ
ならない。そうしなければ『自分が』救われない。
これって変じゃないですか？
自分が救われたいから奉仕するなんて、ガリガリじゃないですか。
心の底から人を救いたいと思っているわけでもないのに
人救い人救いだなんて、偽善もいいところじゃないですか。
人を救いたいわけでもないのに、自分が救われたいために
人救いをして、あなたはそれでいいのですか？

自分にウソをつくと、神経がおかしくなりますよ。
一つウソをつくとまた、それを隠すウソをつかなければならなくなる。
そのうちウソがどんどん大きくなって、罪悪感を感じないでいいように、
ウソを本当のことだと信じ込んで、そのうち自分の心がなくなります。
自分が本当に何をしたかったのか、何を感じているのか、
今は悲しいのか嬉しいのか、何をしたら楽しくなるのか
わからなくなってしまいます。



502 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/24(日) 23:57

九州男児が出てこないところをみると、
一人三役というのは図星なのか？



503 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/25(月) 00:39

>>499
496の書き込みはスレッド間違いですね。
ＴＭ（マハリシ総合研究所）のスレッドの記事ですね。
ＴＭとは超越瞑想のことです。インドのマハリシマヘッシヨーギという
人が世界中に広めた瞑想法です。ビートルズがやったことで有名です。
普通の瞑想と違うのは、簡単、修行いらず、効果抜群だということ。
しかも、空中浮揚ができるようになるとか、都市の人口の１％がこの瞑想を
すると事故や犯罪が減少するなどという宣伝文句が付いています。
この辺、真光と似てませんか？
「楽してご利益いっぱい」「超能力が身に付く奇跡の術」みたいなフレーズ。
ただし、ＴＭは宗教活動のようなことはなく、上級コースに行った人以外では
被害の声などほとんど聞いたことはありません。

真光は「楽して超能力が身につき、ご利益いっぱい」と言われて
いざ入ると段々きつくなってきます。奇跡のご利益よりも悩みの方が
多くなると思います。ご利益欲しさに入ったのにいつのまにか
人救い活動、自己改造（想念転換）の行をやらされ続けることになります。
もう、やめたいと思っても人間関係やら先祖のしがらみなどからどうにも
ならなくなってしまうのです。真面目に努力した人ほど・・アリ地獄です。



504 名前： nanassi 投稿日： 2001/06/25(月) 00:49

おいおい　三役かどうかは真光関係者がいちばんわかってるだろう（藁



505 名前： nanassi 投稿日： 2001/06/25(月) 00:52

とりあえず自己紹介しよか＾＾
組み手ではないけど真光に関係してるってところですね＞自分

さて個人的に知りたい事とか沢山あったけど反応が無いのでﾔﾒﾀよ



506 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 09:40

＞元真光準隊さん

とにかく、原罪思想と霊障教育を徹底させるらしいね。

一応「地上天国論」なんつーものがあるようだが。
教団関係者が、信者の質が落ちたと言ってるのは、
この「ご経綸」に参加しないからという、もっとも
らしい理由からかね？？？



507 名前： 卒隊者 投稿日： 2001/06/25(月) 10:22

>>477
　結局、分かったような分からないような感じですね。
　一部、参考にさせていただきますが、ある意味、かえって混乱した部分もあります。
　また、拠点内では「裁き」の意味を理解しないままに、
　幹部・組み手がお互いに裁き合ってるようなことが、日常的に行われているのではないかとも思います。
　やはり、本山の修練会で、機会があれば、本部の局長クラスの方の見解を伺った方がよろしいような気がしました。



508 名前： 卒隊者 投稿日： 2001/06/25(月) 10:33

>>477
　風俗の話については、趣旨はもう既に御理解いただいているかも知れませんが、念のため、
　申し上げると、私の言いたいことは、自業自得の範囲内か他人に迷惑をかける行為か
　線引きをすることが適当だと思うのです。
　自業自得の範囲内であれば、とやかく五月蠅く締め付ける必要はない、
　その行為に対しては神様が裁けばよい。
　他人（この場合、特に他の組み手や隊員）に迷惑をかける行為であれば、
　そうも言ってられないので、何らかの対応は必要、と思っています。



509 名前： 元真光準隊 投稿日： 2001/06/25(月) 23:19

「地上天国極楽浄土をこの世に現（げん）ぜん」ですのぅ。
地上を「神界写し絵エデンの園」にするとかなんとか。

原罪思想というとキリスト教ですよねぇ。
真光では神を天の岩戸に押し隠し……ですがよく考えたら神様が
勝手に計画で月の方の神と交代したんだから関係ないんじゃ？
忘れちまったね。まあいいや。

要するに人類として犯した罪というものを背負わせているわけだね。
罪悪感がない人にも「あなたは罪を背負ってます」と云うわけだ。

真に受ける→私は罪人→償わなければ→そこで真光登場

こう書くとただの悪徳商法じゃないか。免罪符を思い出すなあ。
金で罪を消すのって宗教の基本的な稼ぎ方？
そうでなくても罪悪感か某かのもやもやした気持ちというのは
誰でも抱えていると思うのですよ。無価値感だとか。何したら
いいんだろう、このまま無為に日々を過ごして良いのだろうか……
そんな心の隙間に「原罪」という名前を与えてしまうのでは
なかろうか。そしてそのもやもやを解消する手段を真光の
活動だと誤認させているのでしょう。
こういう人の心の隙間を利用している新興宗教はどんどん
のびていくと思います。
心の感情が正常に処理できているうちは引っかかりにくいと思う
けどね……



510 名前： 九州男児さんへ 投稿日： 2001/06/25(月) 23:30

読んでますか？都合が悪くなったら投げ出して、それが真光ですか？それと、
aさんにも同。
また、「ス直じゃない」「曇っている」で終わりですか？
真光に反論してる人たちのほうがよっぽどポリシー持ってるよ。

511 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/25(月) 23:30

はぁと
九州男児さん、aさんとか、真光の人達は
けっこうデリケートな人が多いんですよね。
でもぜんぜん信念が感じられないんだもん
それにバックレ方が“いかにも”真光らしくって。
自分も含めて、あー恥ずかしい (~~;



512 名前： 510 投稿日： 2001/06/25(月) 23:42

511さんとあまりにも気が合ってしまった。
私もいちお、現役、組み手。でも、疑問ありまくり＆
無責任幹部の適当なあしらいに
信頼をなくしたので、将来的には、もう結構って感じ。
ここで、自分の手におえなくなったら逃げ出す幹部さんを
また確認したしね。グッバイ、名前だけの幹部さん。体育界系
じゃないっつーの。



513 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/25(月) 23:57

ネットの情報は崇教からは邪霊視されているようだが、
今までの崇教組み手のレスのほうがよっぽど邪霊っぽくないか？
他の掲示板とかでも色々いたけど最初はハンドルも名乗らず、荒らし
まがいのことをし続けて、苦しくなってくると、聞き分けのない
煙に巻くような教団擁護をぶちはじめる。
なんだか、体内に潜伏していた憑依霊が、御光りに苦しくなって
浮き出てきたとかいう浮霊現象を彷彿させるもんがあるね。



514 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/26(火) 01:03

>>509

精神的な飢餓状態に陥るんだろうな。
こりゃ完全なイタチごっこになるねぇ。
教団とのかかわりは単に本人の精神状態を
０基点に戻すだけで、その向上は望めないよ。
気の毒だ。



515 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/26(火) 15:48

もう来れないでしょうね（藁）
九州男児さんとaさん



516 名前： 矛盾を残して 投稿日： 2001/06/26(火) 22:33

消えましたね。
ここで、出てきたらまだ、男らしいとか思うんですが。
九州男児ってネーミング自体がうさんくさく感じてきた。
アナクロっぽい。



517 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2001/06/26(火) 22:35

出てきてよかですか？
頭隠して尻隠さずでよかですか？



518 名前： 旧習ねかま 投稿日： 2001/06/26(火) 23:27

だめたい！



519 名前： 人誅人 投稿日： 2001/06/27(水) 00:16

真光でやっているようなことは現代の脳機能について詳しい方なら誰でもできる。
真光は無力です。信じる価値もありません。嘘だと思ったら精神医学とか、催眠とかいろいろと研鑚してみてください。
いまだにこんなことが神秘体験としてまかり通っていることほどバカらしいことはありません。
岡田光玉氏はただのオッサンです。
あんな親父の戯言をここまで真剣に信用する価値などまったくありません。
アホらしくてぐうの音も出ないです。



520 名前： nanassi 投稿日： 2001/06/27(水) 02:28

もうこないって?
あーあ･･･もったいないね

人間ってそんなに大して変わりのないもんだよ
あえて煽りやすいとこだけ選んだ人は、結局自分もそのレベルにいることを
証明したようなもんだ。悪いって言ってるわけじゃない。ただ、もったいな
い。特に「浮き草」のような真光をいくらつっついても、ね（笑）
aさんも九州男児も少なくとも、人間としては前向きに語ったと思うけど。

しかしどうしてもいじり易い教義がゆえにそこに煽りが集中しちゃうね（苦笑
あんなの大方嘘にきまってんじゃん（藁

521 名前： おじゃる丸 投稿日： 2001/06/27(水) 10:04

確かこの板つくったの九州男児でしょ？ａさんもぜんぜん来ないし、三河武士もこな
いよねー。ねーどうしてー
特にいっぱい問題定義してくれたａくん



522 名前： ほれほれ 投稿日： 2001/06/27(水) 11:01

九州男児＝ａ＞＞＞nanassi

このスレ、サイテーな奴と見た(和良



523 名前： nanassi 投稿日： 2001/06/27(水) 16:26

あれれ　君のﾅｲｰﾌﾞな気持ちに触れちゃった？（ﾜﾗ



524 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2001/06/27(水) 18:31

>501
じゃあ不倫してる糞女が手かざしすればそれで救われて
赦されるんだ。悪人保険だな。悪をした後、手かざしと言う
カルト保険があるんだ。
以前反省すれば何でもありの宗教だって聞いたことがあるけれど
こりゃ非道いね。
真面目な人が救われないし報われないよ。



525 名前： nanassi ってさー 投稿日： 2001/06/27(水) 21:13

>>228 んなこと逝ってるわりにはよく来るね？(呆笑
こういう奴って、隙あらば乗り換えた教団の宣伝し
そうなタイプです（ｹﾞﾗ



526 名前： 三河武士 投稿日： 2001/06/27(水) 22:11

>>521
呼びました？今月会社の決算で今週からちょっと、遊びに来れる
余裕がなかったものでご無沙汰してます。九州男児さんはどうやら、
わけあって暫く参加できそうにないようです。落ち着いたらまた
来られると思いますよ。来ないと段々廃れるんでしょうけどね。



527 名前： 三河武士 投稿日： 2001/06/27(水) 22:40

>>524
反省すれば許される、何でもありというものではありません。知らず知らずに罪
を犯してしまったのと、知っているのに敢えて罪を犯す確信犯では罪の重さが全
く違うと言われています。ですから、蒸し返してしまいますが、風俗に行ったり
婚前交渉をするというのは真光隊員が純愛教育を受けた時点で「知った事」とな
り、大変な罪穢になるという解釈です。そんな、知っているのに敢えて犯すこと
に関して詫びを入れても、大きな「ミソギ(俗に言えば天罰)」を受けるわけでし
て、それを受けるから「良し」という解釈はしません。
が、都合よく自己流に解釈する組み手が大半であるのは否定しません。だからと
いって教団ではそんなこと推奨していません！なんて擁護する気もありません。
真面目なものが救われないかどうかは、実際わかんないのでこのところのコメン
トは差し控えます。本人の受け取り方しだいじゃないのかな？



528 名前： 三河武士 投稿日： 2001/06/27(水) 22:53

>>527 知らなかったらいい！で済まされるのも本当は社会じゃ通用しない観念
ですけどね。キツく思想を縛られる分、そういってどこか甘えた解釈が出てしま
うようにも思えます。セクース我慢するのは凄いストレスですからね。いや、プ
ラトニックな愛が悪いとは言いませんが、セクースないお付き合いってのはなぁ。
モテナイ男のいい訳みたいでやーね。不倫もなぁ..自由とは言いたくないが、あ
あこんな可愛い女と寝てみたいなぁ、と思っても人妻だったりすると流石に本能
だけにまだ任せきれなくて抑制がかかるな。女子高生も美味しそうだけど、これ
は条例などの法で制限があるからこれはパス。単なる煩悩男ですよ、おいらは。
すまそ、ここは宗教掲示板でしたね。話題それました。
逸れついでに...。金津園が近いから、行こう！と思えば行けなくもないのよね、
愛知県って。金と時間があればね...特に時間...。



529 名前： 三河武士 投稿日： 2001/06/27(水) 23:01

>>519
真光は無力で、信じる価値もなし。う～ん。「真光」を信じるというのはどうい
うことか考えるのですが、組み手さんによってそれぞれなんでしょうね、その信
じる根拠と信じる対象って。またいずれ詳細しますが、「真光の業」を信じてい
る人が多いと思うのです。その奥(？というかまったく別のところ)にみえる神様
を信じている方はどれほどかというと難しいですよね。「真光の業」は信じる力
が奇跡を起こすようにも思えますしね。
私はあんまり真光の業にこだわっては居ないのですが、一応信仰するものとして
は、そこで説かれている宇宙創造の神という存在を必死に信仰しているつもりで
はあります。だからといって教団が正しいかというと、そこは宗教法人、人の考
えが入っていますから、総てが真実とは思っていません。間違っていれば、神が
自分を裁かれるであろうと思っていますので。



530 名前： みかん 投稿日： 2001/06/28(木) 00:37

元真光隊（聴障）改め”みかん”です。
真光は大本教のけいつだってご存じですか？
古神道の流れです。
元は大本教の教えなんですね、真光は。
だから光玉さんが神懸かりになったかどうかは
疑わしいです。
教えそのものも大本とそっくりですし、古神道の
影響も大です。
古神道関連の本を読めば分かります。
ちなみに大本教にも真光隊のような組織が
ありました。軍隊みたいなの。
光玉さんが知らなかったとは思えませんね。
純粋にオリジナルな教えかどうかと言うと
違うでしょう。

531 名前： みかん 投稿日： 2001/06/28(木) 00:43

さて、私は崇教真光を辞めますが特に引き留めはないですね。
お世話係さんが家に来たいと言いましたが丁重に手かざしは必要ない旨を
伝えまして、来る事も無くなりました。後は返納だけです。
気掛かりなのは真光の友人で、私が受けた被害や疑問を話すと「ひどいね」「私は信仰は半分だから」
と言いつつ、「辞めるのはともかく批判しないで」と言う。
矛盾してるんですな。
信仰半分と思ってても真光絶対だと無意識で思ってるんでしょうね。だから被害を訴えても
批判に思える。こういう人が多いから真光はヤバイのですな。



532 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2001/06/28(木) 00:52

>530

光玉くんは救世教の岡田茂吉の弟子だっしょ。
その茂吉は大本の出なんだから、別に大本
の教義に似たって不思議じゃないっしょ（藁



533 名前： みかん 投稿日： 2001/06/28(木) 00:59

長くなってしまいました。
こういう板に参加すると邪霊にさやさられると
真光では言うようですが、逆に真光に入ってる方が
邪霊にさやられるんじゃないかと思いますよ。
だって神様は見返りを求めないのに真光の神は見返り
を求めるじゃないですか。
だいたいお金を払って霊線つなぐのってオカシイ。
お金と引き換えなのっておかしくないですか？
手かざしは誰でも出来るハンドパワーでしょう。
しかもちゃんとした除霊方法だと思いますか？
あの「おしずまり」って。
あれだけで霊が静まるなら真光入ってなくても出来ますよ、誰でも。
いいっぱなしで申し訳ないのですが、ここのスレには
もう来ないと思います。
長々とおじゃまいたしました。



534 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/28(木) 01:07

>>531
>さて、私は崇教真光を辞めますが特に引き留めはないですね。

創価学会よりマシだなあ。私は実は創価学会２世でもあった。
「止めたい」といくら言っても次々説得に人が来るだけで
一向に止める方法を教えてくれなかった。止めることができないのだ。
最終的に日蓮正宗と分裂した際に正宗側の人の助言で
内容証明郵便で辞意を本部に送ったことでやっと止めることができた。
でも返事はこなかったよ。

カルトから逃れて自分の意志で正しい宗教を選んだつもりが
結局、魔の光の手中にはまってしまった自分に気づく（藁
ＳＫＫの方がよかったなあ。霊障うんたら言わない手かざしだから。
インターネットがあったら、比較検討して選べたのに・・
（通販感覚？？　罰当たりな自分）

真光には止める自由があるから創価学会よりマシ、マシ、マシ。



535 名前： 三河武士 投稿日： 2001/06/28(木) 01:18

>>531
> さて、私は崇教真光を辞めますが特に引き留めはないですね。
おつかれさまです。引き止める理由はないです。

> 信仰半分と思ってても真光絶対だと無意識で思ってるんでしょうね。
そうですね。だから、批判されると、自分が批判されたように
錯覚を起こしたりするのでしょうね。私は、昔そうでした。今は
別に教団のことをどうのと思っていないのでなんとも思わなく
なったのですが。思う人のほうが多いでしょう、多分。



536 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/29(金) 02:50

うん？随分さがった？？廃れちゃいました？もしかして...



537 名前： 九州男児 投稿日： 2001/06/29(金) 10:44

こんにちは。みなさん。私は、（ａ）ではない！！！今は、仕事が超忙しく
ここに来るヒマも、ゆっくり読んでカキコする時間がないのです。
あんまり読まずに意見すると、また熱い奴とか言うのでしょう？・・・だから
もうちょっとしたら、また参戦しますよ。ｓａｇｅせずにもっとやってください。
それと、三河武士さんありあとう！！！感謝してます！



538 名前： うさ 投稿日： 2001/06/29(金) 19:34

>537 参戦？真光って、争わず相手のために祈るんじゃぁ…。
>三河武士さん、でも真光おたくになって、結婚するまで童貞にでいると、欲望を変なほうに向けちゃうんじゃないでしょうか？
うちの道場に30こえてる童貞導士がいて、いっつも私にお浄めしましょうって言ってきて、毎回導士にお浄めされていろんなとこ触られるこっちの身にもなってください。ほかの組み手に変な目で見られっし。
挙げ句の果ては、「いつも私が同じ人をお浄めしたらまわりがうるさいから、道場が終わったあと、私の部屋へ来てください」だと！
Hしてないから、たまってんじゃねえの！？
それ以来、私は自分の拠点道場を避け、いろんな道場を転々としている…。



539 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/30(土) 00:34

>>538

やめてしまいなさい。
バカバカしいでしょ？
嫌なことばっかり。矛盾だらけの都合のよい指導、イヤミな先輩、裁き合い。
一生こんなのに時間を捧げるの？　いくらやっても「足りない」と叱られて
報われることなんてないじゃない。家族、子孫までも巻き込むことになるし。
それを幸せと感じるならともかく、そうでないならどうして我慢してるの？
ヒーリングは真光だけにあるわけじゃないです。



540 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2001/06/30(土) 01:49

だいたい人に言えないでしょう？
自分は真光やってます、なんて。
隠れキリシタンみたいなことやってんじゃないの？

541 名前： 三河武士 投稿日： 2001/06/30(土) 01:56

>>538
そうですねぇ。堂々と導士がセクハラをしているなんてのは困ったものですね。
いや、昔うちの道場の某世話係が、どうも特定の(美人な)女子隊員ばかり、やた
ら触っていたのが目に付いて、道場長に報告書で直訴した事がありますが、その
時は注意が行ったようで、その後改善された事が過去あります。
道場長の性格によりますが、解決する可能性はあります。



542 名前： 三河武士 投稿日： 2001/06/30(土) 02:00

>>538
> でも真光おたくになって、結婚するまで童貞にでいると、欲望を変なほうに向> けちゃうんじゃないでしょうか？
何処に欲望が向くかは個人差ですよね。僕の場合は耐えられなくなった場合は車
で走り回ります。まあ、童貞ではないので童貞の人間の願望はわからないですが、
セクースレスは平成９年からかなぁ。彼女が真光隊なので、なかなか難しいです。
迫ると間違えなくたしなめられますからね。



543 名前： 三河武士 投稿日： 2001/06/30(土) 02:04

>>540
あ、これ友人、職場関係など私の場合はみんな知っています。
話したので。ただ、それがあるから逃げていると言われないように、
努力しているので認めてもらっています。ただ、認められない多くは
人間がそこまで努力を認めてもらえないような行動をとることが
おしなべて組み手には多いので、問題となりやすいでしょうし、
皆様方に迷惑を掛けてしまう所以となるのでしょう。



544 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/30(土) 12:42

>543

なんか不自然ですね。
うちの会社にも真光の信者がいるんですよ。
平均して週休３日ペースですかね。
飲み会や社員旅行にも出てこないくせに、
陰でこそこそ布教活動はしてるんですよ。
私も勧誘されて、入門書(?)のようなもの
みせてもらいましたが、「ああ、なるほどなー」
と納得させられるような内容でしたよ。
昔はもっと戒律的に厳しかったんだみたいなこと
そいつは言ってましたけどね、その入門書でも
十分なカルトっぷりに、こいつはこの会社にあと
何年居られるのかなぁと、みんな興味津々です。



545 名前： ふーあほくさ 投稿日： 2001/06/30(土) 20:40

名無しさん＠１周年さんへ
あちこちの掲示板を荒らしまわってますがそんなに崇教を攻撃されるわけは何ですか？
大人だったら良識で対処するべきです。直接崇教本部に質問状なりされるべきですよ！
まーあちこちでぼやいておるようですから・・・できませんね！
（弱い○ほど良く吼える＝○○につける薬無し）



546 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2001/06/30(土) 22:59

>>545

上の○○は（組手）と入れるのか？(ﾍﾗ



547 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/30(土) 23:19

>>545
どの名無しさんに言ってるの？



548 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2001/06/30(土) 23:21

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/m_mahikari.htm

これ見た？



549 名前： 名無しさん＠アドバイス 投稿日： 2001/06/30(土) 23:36

>>545
荒らされない掲示板を自分で作ればいい。
レンタル掲示板でも「削除機能」「追放機能」「プロキシ排除設定」
はついてますよ。同一人物がＨＮ変えて荒らしてるかどうかも
確認できます。



550 名前： 名無しさん＠アドバイス 投稿日： 2001/06/30(土) 23:57

提案！！
九州男児さん、もしくは三河武士さん、
崇教真光隊のＨＰを作ってはどう？
全国のネット利用者の隊員を結集させる。
ヤフー、インフォシーク、真光リンク集、に載せれば十分。
平和神軍のＨＰみたいなカッコいいのを！
http://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/index2.html

統監部から怒られるかもしれないけど、信念持ってるならそんなの気にしない。

551 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2001/07/01(日) 00:03

>>545 名前：ふーあほくさ

中途半端な書き込みすんな、九州男児(藁



552 名前： 名無しさん＠他スレ 投稿日： 2001/07/01(日) 00:29

あちこちぼやっきーです。　呼んだ？

＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄
＄＄＄＄＜組手につける薬無し＞＄＄＄＄
＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■金■■■■■■■■■
■■■■■■■■金■金■■■■■■■■
■■■■■■■金■■■金■■■■■■■
■金金金金金金金金金金金金金金金金金■
■■金■■金■■■■■■■金■■金■■
■■■金金■■■天の倉■■■金金■■■
■■■金金■■■に積め■■■金金■■■
■■金■■金■■■■■■■金■■金■■
■金金金金金金金金金金金金金金金金金■
■■■■■■■金■■■金■■■■■■■
■■■■■■■■金■金■■■■■■■■
■■■■■■■■■金■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥
金金金＜弱い○ほど良く吼える＞金金金
￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥



553 名前： うさ 投稿日： 2001/07/01(日) 00:34

>三河武士さん　本部に相談したけど、「他道場にいってください」ってことだったので、ちょっと便悪いけど、他の道場にいってます。
ありがと。だけど、婚前Hはしといたほうが後々いいと思うけど…。



554 名前： 勘違いさんには困る 投稿日： 2001/07/01(日) 00:44

＞545さん、IP確認したんですか？ちょっと勘違いしてると思うケド。
＞550さん、趣味悪いです～。いって損した。しかも、しょうもないjava使ってるし。これって完全に右翼ちゃん。右翼ちゃんは右翼ちゃんで、信念もってやってるからいいと思うんだけど、真光隊って中途半端な右組織なわけ？宗教としてどうよ！550、あんたは、今すぐちゃんとした右翼になるべきだよ！
中途半端はいけんよ！



555 名前： 554 投稿日： 2001/07/01(日) 00:54

ごめん、550さん。ギャグだって気付かんかった。
つくってみれば、いいよね、うぷぷ。



556 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/01(日) 01:00

真光スレって下がるの異常に早くない？？？
だめだよ、もっと恢弘しなくちゃ(藁



557 名前： 550 投稿日： 2001/07/01(日) 01:04

>>555
ギャグじゃないよ。
別に右翼のページ作ればって言ってるんじゃなくて、
ああいうインパクトのあるページ作って隊の存在を
アピールしてみたら？ということ。
存在を世間に知ってもらえれば隊員だって自信と誇りが出るよ。
ＨＰは掲示板と違って荒らされないから（ワラ
もちろん、ＨＰは平和神軍よりも威厳のあるものにしないとねえ、
あっちは口論好きの日蓮系、こっちは深遠な大本系。



558 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2001/07/01(日) 01:21

ついに真光隊も平和珍軍と並べられちまったね（ばくしぉ
ちなみに珍軍は右翼にカウントされてないんだな。
民族派からはカルト宗教と揶揄され蔑まれているんだよ～ん！



559 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/01(日) 01:41

いやでも、珍軍といい勝負でしょ。
真光隊の画像をアップすれば、珍軍とたいして変わらん
組織だということがよく分かると思うよ。



560 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/01(日) 03:03

平和神軍VS真光隊　つうスレッド立ててみよか？
珍軍の連中と論争して勝てるかな？

561 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2001/07/01(日) 09:43

>>560

珍軍はレス率高いけど真光隊のやつらって
すぐ逃げちゃうしな。
しかし、どマイナーな真光隊のトンデモ度を
晒すのに珍軍を使うってのもおもしろいかもしれない（藁

平和珍軍の神癒 VS 崇教真光の手かざし　ってのもあるな。



562 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/01(日) 22:43

恢弘あげ



563 名前： どっちにしても… 投稿日： 2001/07/02(月) 00:07

558さん、どちらにしても街中を歩いてる若者から見たら
「変な人」「害基地」で終わるでしょうねー。真光はセラピーとか
ヒーリング系で攻めるならまだしも、
あのHPじゃ、カルト街道まっしぐら！しかも右よりって
いちばんおつきあいしたくない相手だわ。
そんなのはづかし～から、
私はその前にどろんさせていただこ～っと！



564 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2001/07/02(月) 00:39

>>563

ダメだよ逃げちゃ！
きみが真光隊に入って、ＨＰ作ってみてよん！
イケテルと思うぜ "ブレザーと白いハイソックス"
そんで、人目気にせずあちこち手かざしすんだろ？

何やってんだか、ったく（藁藁



565 名前： 人誅人 投稿日： 2001/07/02(月) 05:50

珍軍の勢力を大きくして、真光隊とぶつからせる。相打ちになってどちらも消滅。



566 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2001/07/02(月) 09:13

いいかげんなご聖言



567 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2001/07/02(月) 11:14

分かりやすい宗教は迷信だね。
だから人が集まったんだっしょ。
悲惨なやつは２世組み手。
親の不幸に巻き込まれてるんだね



568 名前： 元真光準隊 投稿日： 2001/07/02(月) 21:21

２世組み手は悲惨だよ。生まれた時から、いや生まれる前から手かざし。
その後も偏った教育を受け「勉強しなさい」と同じレベルで「おきよめを
受けなさい」「み祭りにでなさい」「ご奉仕を……」
同じく二世同士やその母親たちと交流会イベント（クリスマス会や勉強会）など。
ただの集まりだけなら悪影響もないだろうがお参りや祝詞など宗教臭さは否めない。
いつしか神の話を人前でするのはタブーと知り、人前では髪の話は避け
良くも悪くも「自分は人とは違う」と感じ、真光隊を勧められる。そしてますます
内輪にこもる半ヒッキー状態……いいや間違った考えをしているのは世の中だ！
科学は怖い、茶髪はフクロウの霊が……いまに見てろよ浮き世のものども
私は正しいことを知っている。私は救われる……私は神を知っている。
享楽的な、哀れなる未組み手とは違うのだよ!!

――こんな感じっスかね。
私は落ちこぼれたり、現実に適応できない人間の方がまじめに活動して
信じ込んでいると思います。私がそうでしたから。
真光隊も女子はともかく男子はコミケ会場が似合いそうな人多かったです。
ちょっちキモい人多かったYO!



569 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/02(月) 22:46

（崇）の組み手です。もう１０年くらいしてます。兄弟が組み手の時に精神病になりました。
そのとき浮霊ですべてをかたづけられ、道場参拝や周りのお導き、祖霊祭りといろいろすす
められました。だけど、本当に困ってる時に現実的に助けてくれた人はいませんでした。
夜家をとびたして帰ってこなくて、どうしていいかわからないときお世話係さんに
電話すると「さがしったって、でてこないときはでてこないよ」といわれました。
結局病院での対処がおくれてしまい、大変なことになってしまいました。
退院してから、薬を飲んでいるときにも「薬は良くない」という幹部からの指導で、
薬を飲むのをやめて幻覚や幻聴といったものが再発して再入院となりました。そして道場には
霊的に苦しいのできてはいけないといわれました。幹部から「すべて霊障ってわけ
でもないからね」といわれ、霊障といわれ信じきっていた私はどうすればいいのか
途方にくれました。その後もいろんなことがあって、人向きしてたらだめだ、神様
と教えぬし様だけみていこうとおもって神向きをつづけていました。
そんなとき友達の組み手が躁鬱になりました。真光の無神経な人達の指導が
ものすごいストレスになっていたようです。自分の気持ちをうちあけても、おわびが
たりない。み光不足。感謝がたりない。あなたが変わらなきゃなどいわれ、理解されないさみしさと
いつのまにか本人が自分がいけないんだ、とおもいこんでしまいました。
本人が感じていた苦痛を周りの人につたえても、本気で理解してくれる人はいないようです。
自分が悪気はなくてもそれだけの苦痛をあたえていたショックはないのでしょうか？
正法のおかげでどこかが麻痺してしまってるひとたちが多すぎます。私はつかれました。
兄弟のときに医者にかかる大切さを痛感していたので友達の場合は素早い対応がとれ
ました。神様は信じてるけど真光のうっとおしいひとたちとかかわっていきたくありません。
道場の人にこんなことを言うと「みひかり不足よ」「人向きよ」といわれるのはわかっているので、
いいません。友達に無神経なこといって傷つけた人たひとみんなあやまってほしい。



570 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2001/07/02(月) 23:48

悲惨すぎる話ばかりだね。
人心をたぶらかす社会悪の教義。

571 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/02(月) 23:57

>>569
お話、よくわかります。
私も何人かおかしくなった人を知ってます。原因はいつも霊障と言われますね。
家のザイエが原因だとか言われるんです。本当は真光の異常な教えや
ストレスが原因かもしれないのに。
クソマジメに信じて危ない状態になった女性もいました。御教えの理想どおりに
ならない自分や周囲の人たちにイライラして当り散らすようになっていました。
道場長にもその怒りをぶつけるようになり、道場長はその女性にイジメとも
とれるようなことを繰り返し、挙句は「他の道場に移管させる」などと言い出した
のです。それを聞いた組手は誰一人反論せず、「あの人は困ったものだ」
と言ってましたね。
はっきり言ってそうなったのは真光の異常な教えのせいですね。
クソマジメに信じて問題を起こす幹部や組手がいれば「御教えをわかってない」
ということになるんですよ。バカンブやバカ組手だということになるんです。
御教えに書いてあることは方便でその奥に真理があるということでしょうか？
だったら、初めからその奥が理解できるものわかりのいい人間だけを組手に
すればいいんです。入会時に知能テストでもやればいいんです。
弱者を誰でも救うようなことを言っておきながら、馬鹿は困るですか？

私は逆にその奥の奥がわかってしまいました（笑）
御教えの本質、それは人の心を操る鞭と飴だと。
愛とは何かを徹底的に追求したクリスチャンが見たらきっと言うでしょう。
真光の愛は「自己愛と自己保身の点数稼ぎゲームだ」「愛が教団の営業目標と一致してる」
と、、、
ゲームの敗者は不要な存在にすぎない。
飴と鞭はご都合主義的に次々与えられる。
地域ごとのスローガン、天変地異、ハコモノ建設、環境改善、自然農法復活。
一貫性も何もない。絶えず与えられる善の衣を着せたゴールと、恐怖の煽り。
移管して方面が変わった人は気づいただろう。いままで自分の方面が
救いの主役みたいに言われていたのに移管先でも同じこと言われていた
ということに。どこでも「豚もおだてりゃ木に登る」的な士気高揚が
されているのです。各方面や各拠点もゲームをやらされてるでしょう。



572 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2001/07/03(火) 00:03

＞５６９様
非道すぎるね。凄惨で陰湿で変質なカルト集団。
負けを認めない出鱈目論法。
霊障で逃げまくるインチキ教団。
怒りがこみ上げて歯ぎしりで火が起きそうです。

＞５６８氏の話も恐い。
子供の心を知らぬ病んだ心め。
この怒りを何処にぶつければいいのか。



573 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2001/07/03(火) 00:25

Ｂ級カルトの代表だね＞真光



574 名前： 人誅人 投稿日： 2001/07/03(火) 06:12

真光２世ほどつらいものはない。
生まれたときから、神だの霊障だの真光の業だの聞かされて育ってるからね。
真光ロボットそのものですよ。
被害者の会でもつくったほうがいいかもね。



575 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/03(火) 06:53

リンチ
http://210.155.3.244/mov/gro/rinchi.mpg
首きり
http://www.wonderland.millionserve.co.uk/tqf7/clips/9193uohv/cap017a.mpg
銃殺（女）
http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg
ボウガン
http://members.nbci.com/bb2gro/g271/fakesnuff.mpeg
オノ
http://210.155.3.244/mov/gro/knife.mpg
電車
http://210.155.3.244/mov/gro/densya.mpeg
ビルから落下
http://210.155.3.244/mov/gro/tobi.mpg

解説：「リンチ」は生きてる男の腕を両サイドから車で引っ張られて、腕が片方とれて
そのまま、車で引きずられます。

「首きり」は、おそらく今まで出てたシロクロのモノの最強バージョンでしょう。
カラー、音付き。

「銃殺（女）」は椅子にくくりつけられた生きてる女が頭を銃で打ち抜かれます。

「ボウガン」は木に縛られた女の腹にボウガンの矢が突き刺さります。

「オノ」は覆面が生きてる男の頭を丸太に乗せて、首を一刀両断します。

「電車」．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．。

コピーあんどペーストしようぜ



576 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/03(火) 13:44

知り合いに信者がいるんだけどさ、誰かがけがをしたり病気したり
とにかく何かの現象がおきたら、そのすべてを解説するというか結論づけちゃうんだよね。
○○が結婚しないのは・・・・まで（ｗ

真光って何でも理由づけできる信者のほうが偉いとかってあるの？



577 名前： 元真光準隊 投稿日： 2001/07/03(火) 20:02

>>576
本来ならそういう言動を取る人は「裁いてる」状態だからやめさせないと
いけないはずなんだけど誰も何も云いません。都合の悪い教義は無視です。
教義を活用するのは他人をこき下ろすときだけです。
それに目に見えない世界だから何を云っても間違いにはならないんだし、
言い放題です。
受験の失敗でも不妊症でもなんでも前世が、ご奉仕がたりない、霊層が低い……
現実世界をまともに生きていたらこういう言葉は絶対にでてこない。
現実世界とのつながりを避けて回路を閉じると違う世界に回路がつながって
しまうんだよね。
だいたい自分の頭で考える力がないから、適当なところで理由付けできた
方が生きるのは楽でしょうね。悩みたくないんでしょ。
悩まないのは人生まじめに生きてない証拠だ。

何か失敗したら何が悪かったのか考えるでしょ。やり方がまずい、目標そのものが
合ってない、タイミング、金銭、人脈、努力……
それを真光の人間は「池田小の子は浄まっていないから殺された」と平気で云う。
それ以上現実的に考えない。

あれって被害者が真光だったら「罪消し」、同じ小学校にいて無傷または一命は
とりとめたなら「大難を小難に」。無関係なら「守られている」と云います。
チャート式思考法なのです。



578 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2001/07/04(水) 01:06

>>576

なんも人類にとって寄与しないのが真光だよ。
それにこんなもんは宗教じゃないから。
妄想思考学ってやつ（わらわら



579 名前： 576 投稿日： 2001/07/04(水) 11:01

>>577さん　ありがとうございました

おっしゃる通りだと思います。特に次の所。
＞教義を活用するのは他人をこき下ろすときだけです。
＞悩みたくないんでしょ。悩まないのは人生まじめに生きてない証拠だ。

人間だれしもけがだって病気だってします。自分の不注意、不摂生が原因で
起こったのなら、反省し改善すればよい。
しかし、不運な怪我や、親からの遺伝が原因での病気だってあると思います。
そういうものは現代医学の恩恵に預かり、さっさと直して早く忘れて
あとは前向きに生きていけばいいのだと思うのです。

私は神に祈り感謝することは、とても大切だと思っています。（真光ではないけど）
しかしそれとは別に、人間としての生活や心の管理が重要と思います。



580 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/04(水) 20:52

>>569
　崇教真光の医学批判は極めて不当です。教祖・教団の経歴を偽り、医学を批判するなど想念は最低！
　今から10年前、私が崇教の初期研修を受けたとき、「真光は角膜移植も含めて、あらゆる臓器移植を否定する。」と講師は述べた。
　御聖言集P129の6行目に、「めくら」などという差別用語が用いられている。まさに人救いの想念などまったく持ち合わせていないということが分かる。
　現在は、「(臓器)移植のすべてを悪いと決め付けるものではありません。」(真光誌H9年8月号)という内容に変わっているが、過去にはこのような内容の研修を行ったことを教団幹部は深く反省すべきである。

581 名前： 元真光準隊 投稿日： 2001/07/04(水) 21:56

>>580
あれ、いつの間にか臓器移植を否定しなくなったの？
世論に歩み寄ったんでしょうね。ただ薬でさえかたくなに飲まない人間も
多いですからねぇ……心情的には「悪いもの」だと思ってるのは明白。

夫婦別姓はまだ否定派なのかな。
その理由は「家族としての絆」がないからということでした。
しかしスペイン？　など別姓の国はありますしその国が特に家族の絆が
うすいということはないそうです。こういうところから目をそらして言いたい放題。
結局批判すべき対象＝生贄が欲しいからあれはいかんこれはいかんと
つまらない規則を作るんだよ。
「医者が病気を作る」という言葉の意味は、医者がある状態を「○○病」と
名付けたときに新たに病気が生まれたことになるから。

宗教は規則を作って罪人を作る。



582 名前： 元真光準隊 投稿日： 2001/07/04(水) 22:04

忘れないうちに書くよ。初級研修のエピソード。
ある女性が光玉に相談した。その女性には乳房が六つあった。お浄めで治った。
そこまではまあいいとしよう。問題はその女性のことを「動物霊の生まれ変わり」
と云ったことだ。
人間の乳房は二つだが元々は八つあった。外の六つは退化したのだ。
たまに脇にも乳房の名残が残っていてそこから乳汁がでる人もいる。
だから「動物霊だから」などと呼んではいけないのだ。時代錯誤の差別と
なんら変わりはない。
その女性は医学的には奇形とか何か病名がつくのかもしれないけれど、
ただ身体がちょっと昔の名残を濃く引きずっているだけで、自分は霊層が
低いとかそんなことを考える必要はまったくないのだ。


余談：口裂け女ってのも唇咳裂じゃなかったのかねぇ？



583 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2001/07/05(木) 00:07

>582

それは複乳っていうんだ。
別に病気ではないらしい。
お浄めで治ったとは笑止千番。
こんな話がそこら中にあるから
インチキ宗教とバカにされる。
科学の先を行きたがる気持ちとは裏腹に、
時を追うごとに立教者の底の浅さを誤魔化
すのに苦労する教団、って感じかな（爆



584 名前： 元真光準隊 投稿日： 2001/07/05(木) 01:52

>>583
そーそー復（副？）乳。テレビで見た。
ちなみに背中にまでタテに毛が濃く生えている人は「前世が馬」と云っていた。
普通にうなじアタリの毛が濃い人いるよねぇ……



585 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2001/07/05(木) 05:53

>584
声の大きいのは前世がスピーカーだって言うし。
視力の悪いのは前世がモグラだって言うし。
足の速いのは前世が鉄砲玉だって言うし。
声が小さくてもやたら存在感があるのは前世がおならだって言うし。



586 名前： 569です。 投稿日： 2001/07/05(木) 06:42

571様　　私の友達はまじめに御神業しすぎて躁鬱になってしまいました。今は道場におみたまを預かってもらっています。これからどうするか２人で考えている途中です。
　　　　　もしよかったら精神的に辛くなってしまった人がどうされたのか教えてもらえますか？
　　　



587 名前： 人誅人 投稿日： 2001/07/05(木) 07:06

↑について、私は571ではないですが・・・

精神科に行っていただいてきちんとした治療をするべきでしょう。
宗教というものは基本的にすがりつくものではないと考えてます。
「真光」のために心が弱くなっていると感じるならば、きっぱりとやめたほうがいいと思われます。

私もかつては隊活動など真面目に取り組んでいましたが、精神的にまいってしまって結局やめてしまいました。
自分の人生は神が決めることではありません。自分が切り開いていくものであることはごくごく当然のことです。



588 名前： 　 投稿日： 2001/07/05(木) 10:56

若者のハマリ方について質問

知り合いの女性が真光に入信して道場通い。子供をつれていく。
子供は話をきいたり、まねしてしゃべるようになる。　　　　ここまでは別にどうでもいい。

子供が高校を卒業して、別居、専門学校入りして勉強にはげみだした。
親はしきりに道場通いをすすめるが、娘は看護学校の勉強についていくのがやっとで
「なぜ今自分が宗教に・・・？？？」と疑問をもち始めた。

どうでしょうか？　これから自分に必要なスキルを身につけ、いろいろと社会のことを
学ぼうとする段階のとき、宗教活動などは二の次でいいのではないだろうか？　と思う。
いずれ娘も神の存在を必要とする時期が来るのだから。



589 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/05(木) 13:38

age



590 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/05(木) 16:59

>588

りっぱなカルト親なこと！

591 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/05(木) 17:49

age



592 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/05(木) 18:05

>>588
そうだよね。幼少の頃って自分の親が正常なのか
どうかなんて分らんもんね。
でも、オウム事件見てひどい教団があるもんだと
思ったけど、まさか自分達も似た境遇にいるなんて
考えもしなかった。　今はやめてよかったと思う。
とにかく、おみたまはずして、いったん離れなきゃダメ。



593 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/05(木) 18:44

age



594 名前： 569です。 投稿日： 2001/07/05(木) 19:09

人誅人様　　ありがとうございます。兄弟が精神病を発病した経験があり、
病院が必要なことはすぐわかりました。いま友達は通院中です。言葉がたらなかくて
すいません。道場との関係をこれからどうするか悩んでいます。正法をたてに無神経
な発言できずつけられた友達ですが、オミタマはほしいそうです。今はまだ病気が
おちついていないので、もう少しまったほうが良いのでは？とアドバイスしています。
いま道場とかかわって傷つくようなことがあっても、はねのける元気は友達にはないので・・・
躁鬱の彼女にも「人向きしちゃだめよ。」といわれそう。



595 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/05(木) 21:57

>>581
　夫婦別姓について崇教は批判的です。何年か前の(崇教)真光誌にそういう記事がでて、先祖供養に関して混乱が起きると述べられていました。
　ところで、韓国はすべて夫婦別姓ですが、その国では先祖供養はどうしているのでしょうか。どなたか教えてください。
>>594
　研修の冒頭で教団や教祖の経歴をうそで塗り固め、その上医学を批判するなど許せない。講師は神様の前で嘘をついており、想念は最低だ。



596 名前： 翠 投稿日： 2001/07/05(木) 22:19

宗教に頼るのはもはや時代遅れ。
自分がおかしくなるような宗教なんかさっさと止めて
第二の人生歩んだ方が正常な人でしょう。宗教やってる人は
どっかイカレてるから。いいかげん洗脳から目を覚ましたらいかが？
不平不満言ってる間にさっさとおさらばしたほうが建設的っしょ。真光は正神なんか降りてやしない。
邪神の巣窟。でなかったらこんなに病人増えないでしょ。
精神異常来すような宗教は必要なし。



597 名前： 元真光準隊 投稿日： 2001/07/06(金) 00:13

>>595
韓国は知りませんが、一方の苗字を子供のミドルネームにする
国があります。欧米のどっかの国ですが。

>>588
目的があるのなら宗教は必要ありません。看護学校は大変でしょう。
就職したらとても忙しいでしょうし無理をして宗教して本来の
目的がおろそかになっては本末転倒です。

>いずれ娘も神の存在を必要とする時期が来るのだから。
それが地獄の一丁目。もし紙が必要ならばわざわざイロモノ宗教を
選ぶ必要はありません。



598 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/06(金) 00:24

>>595

東洋の霊界は正法の供養が必要ということになってます。
西洋の霊界では必要ないらしい。
神が東洋の霊界をタテ、西洋の霊界をヨコとして創ったそうなのです。

でもその東洋の正法の供養法はどう見ても日本の文化そのものの
ような気がしますね。日本で一般的に行われている仏教式供養法
に色付けしただけのような気がします。ずっと疑問に思ってました。
東洋ったって中国、韓国、その他様々な民族がいてそれぞれ
先祖供養のやり方はマチマチです。
日本人以外の民族は全部マチガイを犯しているということでしょうか？
東洋＝日本なんて戦前の国粋主義みたいじゃありませんか？

この疑問を追及したら「死んだら真実がわかる」というお決まりの
ことを言われました。



599 名前： 人誅人 投稿日： 2001/07/06(金) 01:22

>>594
「真光」というものがすがりつくに値しない教団であることを教えるべきでしょうね。
その彼女にしてみればかなりつらいことでしょうが、「真光の業」による「霊動」やその他の神秘体験はすべて人為的に作り出すことができるんです。
ようは「信じる心」が「思い込み」になって「盲信」してしまうわけです。
教団との縁は切られたほうが、将来的には良いと考えていますが。
彼女の場合、その「信じる心」が病状を悪化させる可能性もあると思います。
精神医学、心理学、催眠などについて勉強していただければ「真光の業」がどれほど無力なものか簡単に理解していただけると思います。
ゆっくりと時間をかけてくださいね。



600 名前： 貧乏 投稿日： 2001/07/06(金) 01:54

何度も分裂したそうですが、
何故、分裂したのでしょう。

601 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/06(金) 01:56

ヤクザの跡目相続と同じ理由からです。



602 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/06(金) 09:31

すーきょーは自分達の霊統が一番正しくて他は正しくないと
ほざいてます。
そんな高位の神が簡単に降りてくるかってーの。
また、物凄い選民思想の集団である。自分達が一番行いが正しく
自分達だけが災害に救われると思ってる
いけすかない馬鹿やろー集団が真光。



603 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2001/07/06(金) 19:37

ウワッハ．．．．。
こりゃカルトだわ。



604 名前： 569さんへ 投稿日： 2001/07/06(金) 23:16

すごく気持ちがわかります。私も2世組手（３世？）で、以前、一生懸命ご
神行をしていた親が、脳の病気になっても、親戚のお導きはしろ、と
言われた以外は、全く助けてくれなく、そのことを道場長や導士に
話したら、「このくそ忙しいのに、相談してやってるじゃないか」と一喝。
それ以降、いじめというか非常に気持ち悪いいやがらせを受けました。
今、お御霊を持ってますが、ことを荒立てることができないので、
将来、親が死んだら、49日を待って、絶対にお御霊を返し、
真光から登録抹消をしてもらうことをきめています。
そして、縁を切る、絶対。
ところで、中途半端な九州男児や、aは569さんのことに
どう答えるんでしょうか？ほんと、いい加減なやつ！
それと、nanasi,お前もだよ！



605 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/07(土) 00:29

彼らは今冬眠中なんだよ。



606 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/07(土) 04:30

今日は月始祭ですね。



607 名前： 569です。 投稿日： 2001/07/07(土) 11:32

604様　　とてもつらい経験をされたんですね。み教えよりも、本当に困っている時には
思いやりの一言や、現実的に助けてくれるほうがよっぽど救いになりますよね。それが
妄信的に信仰している人ほど、できる人が少ないようにみえます。

私の兄弟は現在も入院中です。もう道場には報告もしません。うっとうしいだけです。発病してか
らもう５、６回入院をくりかえしています。分裂病と診断されました。発病当時、病院は
良くないといわれ医者にかかるのがおくれたのと、退院してから薬をのんでいたのですが、
よくないといわれ本人もやめたがっていたので薬をとめました。あの当時のことは辛いこ
とがおおくてあまり思い出したくないのですがきちんと病気のことをしっていれば辛いお
もいはさせなかったのに、と悔やむことがあります。分裂病特有の幻覚や幻聴というのは
薬でかなりおさえることができます。そして、発病してから早い処置がとれていればいる
ほど病気が深くなるのを防げるそうです。私は嫌がらせをうけたことはありませんが
もう信用はしていません。オミタマのこともどうするか考えている途中です。結局
「お導き」なんですよね



608 名前： うちは伯母が真光です 投稿日： 2001/07/07(土) 11:55

これは今年の冬、一人暮らしの私が風邪でダウンしたときの話です。
どこからか、それを知った伯母がわざわざ見舞いに来てくれました。ありがたい
ことだと感謝したのも束の間、「１０分だけ、手かざしさせてね。」との申し出。
内心、「ゲッ！！」と思いましたが、差し入れなどを頂いたこともあり
つきあうことにしました。しかし、これが大失敗で結局３０分近くやられるハメに・・・
このありがた迷惑な行為に私は、怒り心頭→疲労困憊になりましたが、
そのおかげで、その後爆睡し翌朝にはすっかり元気になっていました。
この現象を一瞬、「お？真光パワー？」とか感じた私は、すこしバカです。m(__)m



609 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/07(土) 12:14

霊動起こした人は、真光やめてすぐ精神科へ行ってください。
軽い分裂症だったら治りますよ。　いまはいい薬がありますから。



610 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/07(土) 17:50

>>608
見返りを期待しない奉仕でやったことなら許せるが。
組手の頭の中には「手をかざせ、次はお導き」ということが必ずある。
もしかしたら手かざしができたことをお世話係に報告してるかもよ。
「頑張れ、脈あるぞ」と励まされてまたお浄めに来るかも。
手かざしは無料奉仕ではないんだよ。お導きのための手段なんだよ。
組手はそんなことさせられながら、疑問も感じてないんだよ。
それが洗脳というものさ。

repe